От Блохин Александр
К Алекс Антонов
Дата 02.04.2006 18:02:01
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Да уж... Чем дальше в лес...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>"Россия - не Европа"(С)

Тогда нефиг было окна бить на протяжении 300 лет.

>>С точки зрения военной США никогда на Россию не нападут,
>
> А зачем готовятся? Зачем все увеличивают и увеличивают контрсиловой потенциал собственных СЯС?

Потому, как количество количество стран, обладающих ЯО растёт. И часть этих стран не испытывают к США любви.

>>у них и у России нет друг к другу и никогда не было в прошлом (искючая период присной памяти СССР, когда именно он задавал тон) территориальных или иных непримиримых противоречий.
>

И не будет. Сомнительно, чтобы Дядя Сэм завидущими глазами пожирал бескрайние просторы Сибири... :)

> У глобальной сверхдержавы интересы глобальные - естественно и на одной седьмой суши эти интересы наличествуют. При этом, надо отметить, с интерсами аборигенов этой самой "одной седьмой суши" они совпадают далеко не всегда.

Кстати, вы как абориген заинтересованы ЛИЧНО в ядерной дубинке?

>>С другой стороны, ежели кто и угрожает России распадом, так это страны мусульманского фундаментализма, в первую очередь Иран в её мягком среднеазиатском подбрюшьи.
>
> Вот скажем стравливание России с исламским миром соответствует интересам США (Европы, Израиля), но не интересам "аборигентов одной седьмой суши".

"Стравливание"? Это вы заявляете, когда 90% вашего экспортного оружия идёт этим странам, когда Россия строит Ирану реакторы? Это вы называете "вас стравливают"??? Россия в это "стравливание" въехала на плечах покойного СССР, являющегося "крёстным отцом" большей часть арабских профашистских режимов и других очагов напряжённости!
Совесть бы поимели...

>>Не стоит обольщаться реверансами Ирана в сторону России, их фундаментальные намерения ясны, только прикрыты временным интересом.
>
> Идеологии меняются, экономические интересы вечны.

Идеологие меняются... Это верно. Но одно лишь остаётся неизменным. Знаете что? Вы "НЕВЕРНЫЕ" ! Вы -- для ислама были и останетесь "неверными". В любой момент, когда пропадёт в вас надобность --- а это может произойти (и случится!) когда вы этого меньше всего ожидаете (учите историю!), они вам такого фитиля вставят, что даже фантазировать не хочется... Бр-ррр....

> В отличие от Ирана "страны европейской культуры" рассматривают Россию только в качестве сырьевого придатка.


А Иран рассматривает Россию, как оружейную мастерскую. Не более как.

> А свою "западную культуру" ее производители пусть жуют сами.

Правильно. Отключите интернет первым делом.

> Главный экономический интерес США состоит в том чтобы заполучить российское сырье задешево, что полностью противоречит главному экономическому интересу России как одной из величайших в мире кладовых природных ресурсов.

Вы закончили Итон по курсу политэкономии??? Кто вы, что бы заявлять подобную чушь про "Главный экономический интерес США"? Кто вам это вообще сказал???

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (02.04.2006 18:02:01)
Дата 03.04.2006 09:17:50

А можно уточнить у вас? Да и про "неверных" вы лукавите.

День добрый, уважаемые.

>...Россия в это "стравливание" въехала на плечах покойного СССР, являющегося "крёстным отцом" большей часть арабских профашистских режимов и других очагов напряжённости!

Давайте перечислим "арабские профашистские режимы" - и определим их "крестных отцов", а?
Только не забудте про ОАЭ и Саудовскую Аравию.
И не говорите, что СССР был покровителем Ирака при Саддаме...
Давайте считать?

>>>Не стоит обольщаться реверансами Ирана в сторону России, их фундаментальные намерения ясны, только прикрыты временным интересом.

Какие у Ирана намерения, можно конкретно, без демагогии?

> Идеологие меняются... Это верно. Но одно лишь остаётся неизменным. Знаете что? Вы "НЕВЕРНЫЕ" ! Вы -- для ислама были и останетесь "неверными".

"Неверные" по Исламу - не христиане, а язычники и многобожники,
"придающие Господу сотоварищи его".
Загляните на досуге в Коран, полезно.

>... В любой момент, когда пропадёт в вас надобность --- а это может произойти (и случится!) когда вы этого меньше всего ожидаете (учите историю!), они вам такого фитиля вставят, что даже фантазировать не хочется... Бр-ррр....

А ну да, Запад к нам относится прямо-таки по-братски, да?
Помните, "если будут побеждать немцы - будем помогать руссаким". А еще есть отличная книжка Бжезинского, там идеи по поводу России - закачаешься!.. Очень откровенно, мне понравилось.
Да и участие Запада в пост-советском грабеже России и попытки навязать нео-коллониальный статус для России говорят сами сами за себя - подтверждают тезисы Бжезинского.

>А Иран рассматривает Россию, как оружейную мастерскую. Не более как.

А в каком качестве рассматривает Россию Запад? Пушечного мяса и добытчика полезных ископаемых - за "бусы и огненную воду"?

>> А свою "западную культуру" ее производители пусть жуют сами.
>
>Правильно. Отключите интернет первым делом.

А это уж нам решать - что брать из западных достижений.
Но чем-то вы правы - России нужны свои, не зависимые от Запада массовые компьютерные коммуникации.

>Кто вы, что бы заявлять подобную чушь про "Главный экономический интерес США"? Кто вам это вообще сказал???

Смотрите на итоги развитя России и США за период с 1990-2005 годов. Имеющий глаза да увидит. В чью экономику уходят вывозимые из России национальные богатства?

И "чушью" будет как раз утрерждение обратного.
Или сознательной дезориентацией противника, "активной операцией".

С уважением - Dervish
От БорисК
К Dervish (03.04.2006 09:17:50)
Дата 05.04.2006 08:25:40

Re: А можно...

>Давайте перечислим "арабские профашистские режимы" - и определим их "крестных отцов", а?

Давайте разберемся, без наклеивания ярлыков, какие арабские режимы нападали на своих соседей, кто обучал их армии, снабжал оружием, бесплатно или в долг, который никто не собирался отдавать? Тогда и определятся "крестные отцы".

>Только не забудте про ОАЭ и Саудовскую Аравию.

Когда и на кого нападали ОАЭ и Саудовская Аравия?

>И не говорите, что СССР был покровителем Ирака при Саддаме...
>Давайте считать?

Почему же не говорить, если был? Кто, в основном, вооружал армию Ирака при Саддаме?

>Какие у Ирана намерения, можно конкретно, без демагогии?

Иран – теократическое фундаменталистское исламское государство. Вам неизвестны намерения исламских фундаменталистов? Вы считаете, что вооруженные атомным оружием, они не будут опасны всему миру, в т.ч. России?

>"Неверные" по Исламу - не христиане, а язычники и многобожники,
>"придающие Господу сотоварищи его".
>Загляните на досуге в Коран, полезно.

Коран толкуют совершенно по-разному. Например, одни утверждают, что самоубийства Кораном запрещены, а другие наоборот, благословляют на них шахидов и обещают им место в раю и прочие блага. И те и другие считают, что правы именно они и ссылаются на один и тот же Коран.

>А ну да, Запад к нам относится прямо-таки по-братски, да?

Почему Запад должен к России относится по-братски, за какие особые заслуги? Запад к России относится нормально.

>Помните, "если будут побеждать немцы - будем помогать руссаким".

А вторую часть этой фразы тоже помните? И что, стал автор этой фразы, став президентом США, ей следовать?

>А еще есть отличная книжка Бжезинского, там идеи по поводу России - закачаешься!.. Очень откровенно, мне понравилось.

В США есть много книжек с идеями по поводу России. Писатели пописывают, читатели почитывают. Реально эти идеи интересны, в основном, только самим авторам и их поклонникам. Поинтересуйтесь лучше идеями активных политиков, имеющих реальную власть. Например, очень любопытны идеи Жириновского. Представьте себе, что думают о намерениях России американцы после знакомства с его идеями?

>Да и участие Запада в пост-советском грабеже России и попытки навязать нео-коллониальный статус для России говорят сами сами за себя - подтверждают тезисы Бжезинского.

Каким это образом Запад участвовал в пост-советском грабеже России? Что Вы под этим понимаете? И что Вы имеете в виду под попытками навязать нео-колониальный статус для России? Кто ее пытается колонизировать?

>А в каком качестве рассматривает Россию Запад? Пушечного мяса и добытчика полезных ископаемых - за "бусы и огненную воду"?

Запад рассматривает Россию вполне нормально. За полезные ископаемые расплачивается твердой валютой по мировым ценам. Сейчас, как Вы знаете, они очень высоки. Или у Вас другие сведения?

А когда Запад использовал Россию в качестве пушечного мяса?

>А это уж нам решать - что брать из западных достижений.

Вот видите, Вы сами решаете, что брать из западных достижений. А рассказываете о "бусах и огненной воде"…

>Но чем-то вы правы - России нужны свои, не зависимые от Запада массовые компьютерные коммуникации.

Попробуйте сделать свое, хотя это не легко. Только если не получится, не обвиняйте в этом Запад.

>Смотрите на итоги развитя России и США за период с 1990-2005 годов. Имеющий глаза да увидит. В чью экономику уходят вывозимые из России национальные богатства?

Разве их вывозят бесплатно? Разве большие деньги за них не вливаются в экономику России? Кто мешает российской экономике быть эффективнее? Вообще, непонятно, почему Россия, обладая громадными ресурсами, в том числе образованными, квалифицированными и дешевыми людскими кадрами, продает на Запад, в основном, сырье, а не высокотехнологичные готовые изделия? Может быть, просто работать лучше надо?

>И "чушью" будет как раз утрерждение обратного.
>Или сознательной дезориентацией противника, "активной операцией".

Вам нравится видеть в Западе врага. Проще всего свалить собственные неудачи на чей-то заговор. Но это мешает найти настоящие корни проблемы.

С уважением, БорисК.
От Гриша
К БорисК (05.04.2006 08:25:40)
Дата 05.04.2006 08:44:34

Давайте прикинем

>>А в каком качестве рассматривает Россию Запад? Пушечного мяса и добытчика полезных ископаемых - за "бусы и огненную воду"?
>
>Запад рассматривает Россию вполне нормально. За полезные ископаемые расплачивается твердой валютой по мировым ценам. Сейчас, как Вы знаете, они очень высоки. Или у Вас другие сведения?

Допустим завтра обьявят что термояд наконец то работает, и нефть нафиг никому не нужна. Ну, может за $5 за баррель - для пластиков. Вот в Россие будет праздник! - наконец то можно самим всю нефть пользовать исключительно на себя. Хоть купайся в ней, хоть пей ее, хоть поливай яблони в саду. Главное, что бы буржуи не пользовались. А импортные памперсы, компютеры и автомобили, которые покупаются на доллары которые раньще эта нефть приносила нафиг не нужны. Зачем? ВАЗ с удовольствием построит каждому жителю Россие по легковушке. К 2048 году.
От Михаил
К Гриша (05.04.2006 08:44:34)
Дата 05.04.2006 14:14:57

Re: Давайте прикинем

>Допустим завтра обьявят что термояд наконец то работает, и нефть нафиг никому не нужна. Ну, может за $5 за баррель - для пластиков.

Как не нужна? А в бак автомобиля что заливать?
От Bigfoot
К Михаил (05.04.2006 14:14:57)
Дата 05.04.2006 14:24:31

Водород. (-)
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (02.04.2006 18:02:01)
Дата 02.04.2006 19:28:52

Re: Да уж......

>>"Россия - не Европа"(С)

>Тогда нефиг было окна бить на протяжении 300 лет.

Наличие окон и даже дверей отнюдь не повод для потери самоидетичности. Европой не считает на ни сама Европа, ни мы сами (что впрочем не отменяет наличия среди нас культурных маргиналов стремящихся быть большими европейцами чем сами европейцы)

>>>С точки зрения военной США никогда на Россию не нападут

>> А зачем готовятся? Зачем все увеличивают и увеличивают контрсиловой потенциал собственных СЯС?

>Потому, как количество количество стран, обладающих ЯО растёт. И часть этих стран не испытывают к США любви.

Количество шахтных пусковых установок в мире не растет, а все последние модернизационные мероприятия в американских СЯС направленны прежде всего на то чтобы обеспечить гарантированное уничтожение ШПУ и подобных высокозащищенных целей в безошибочно скоординированном внезапном первом ударе.

http://www.inosmi.ru/translation/226524.html

"...после окончания "холодной войны" все элементы российского ядерного арсенала пришли в упадок. Истек срок службы многих систем ядерного вооружения России; российские мобильные ракеты редко выводятся из гарнизонов, где они уязвимы. Атомные подводные лодки Москвы обычно стоят в доках, совершенно беззащитные перед возможным ударом. А имеющиеся у страны спутники и радары могут сообщить российским лидерам об угрозе максимум за несколько минут до того, как американское оружие уничтожит российские силы, предназначенные ответного удара.

Однако темпы модернизации американского арсенала еще более удивительны, чем разложение российских ядерных сил. США разместили на своих подводных лодках новые высокоточные ракеты с ядерными боеголовками, заменили несколько сот боеголовок новыми, обладающими гораздо большей разрушительной способностью, модернизировали системы наведения ракет наземного базирования, а также улучшили авионику на бомбардировщиках 'стелс'. Готовятся очередные инновации: разрабатываются улучшенные взрыватели для ядерных боеголовок, и ведутся опыты по приданию американским баллистическим ракетам сверхвысокой точности при помощи системы GPS.

Еще неизвестно, как это повлияет на ядерное равновесие, но потенциальные последствия таких перемен вызывают обеспокоенность..."(С) К. Либер, Д. Пресс

Как видите направлением модернизации американских СЯС прежде всего в сторону массового придания тем ультимативных контрсиловых свойств обеспокоились даже независимые представители политической науки с оклахомщины.

>И не будет. Сомнительно, чтобы Дядя Сэм завидущими глазами пожирал бескрайние просторы Сибири... :)

Либер и Пресс рассматривают не намерения, возможности. По их оценкам возможности американского ядерного арсенала в случае решения задачи нанесения внезапного обезоруживающего ядерного удара по России (Китаю) растут в последние годы "удивительными темпами".

Хотя Либер и Пресс представители политической науки, но в прямую ответить на вопрос: "Зачем Дяде Сэму такие возможности?" они не решаются.

>Кстати, вы как абориген заинтересованы ЛИЧНО в ядерной дубинке?

Я, да. Именно эта "ржавая ядерная дубинка" на сегодня остается единственным гарантом того что на меня завтра не посыплются "освободительные бомбы" с напалмом. Правда Либер и Пресс заявлют что сегодня обеспеченна возможность того что для ликвидации "ржавой аборигеновской дубинки" первым делом на меня посыплются боевые блоки "Трайдентов" D5, а уж только потом (если понадобиться), что попроще, но я все же продолжаю считать что падение на меня чего либо отвалившегося от "Трайдента" D5, при наличествующей "дубинке" все же значительно меньше чем вероятность падения мне на голову конвенционных "освободительных бомб" , и наличия прочих "Хаммеров в Химках", в том случае если бы "дубинки" уже не было.

>> Вот скажем стравливание России с исламским миром соответствует интересам США (Европы, Израиля), но не интересам "аборигентов одной седьмой суши".

>"Стравливание"? Это вы заявляете, когда 90% вашего экспортного оружия идёт этим странам, когда Россия строит Ирану реакторы? Это вы называете "вас стравливают"???

Нам пытаются рассказать как плохи те, кому мы строим и продаем. К слову львиная доля экспорта российского оружия осуществляется не в Иран, а в Индию и Китай.

>Россия в это "стравливание" въехала на плечах покойного СССР, являющегося "крёстным отцом" большей часть арабских профашистских режимов и других очагов напряжённости!

Лихо вы ставите знак равенства между исламским фундаментализмом и "профашизмом", да еще и вещаете о вине покойного СССР, в то время как аятоллы времен "исламской революции" называли СССР не иначе как "малым сатаной" (США - естественно сатана большой). :-)

Если США сегодня неймется повоевать в находящихся от них по другую сторону земного шара странах "изгоях" то те кто управляют США или глупы, или имеют свой "интерес".

В Интересах же России сохранение добрососедских отношений с тем же Ираном и Северной Кореей, сколь "ужасно тоталитарными" в чих либо глазах не выглядели бы те правительства, которые этими странами сегодня управляют.

Примечательно что стремление США повоевать с Северной Кореей не поддерживает даже Южная Корея, которой казалось бы "сам Бог велел". ;-)

>Совесть бы поимели...

Идите, с упором на совестливость поуговаривайте южных корейцев поддержать американское нападение на Северную Корею. В конце концов Северная Корея в своем атомном проекте продвинулась гораздо дальше Ирана... но США почему то привязались именно к Ирану.

К слову, а почему Исламабад, сегодня единственный обладатель "исламской атомной бомбы", на сегодня в лепших друзьях Дяди Сэма, Или ислам в Пакистане - это хороший ислам, в отличие от плохого Ислама в Иране? :-)

>> Идеологии меняются, экономические интересы вечны.

> Идеологие меняются... Это верно. Но одно лишь остаётся неизменным. Знаете что? Вы "НЕВЕРНЫЕ" ! Вы -- для ислама были и останетесь "неверными".

Почему над Исламабадом не висят уже американские бомбардировщики? Или в секретной фетве изданной пакистанским духовенством американцы уже названны "ВЕРНЫМИ"? :-)

Россия же уже на одну шестую мусульманская страна, так чего ж нам опасаться мирового ислама? :-)

>В любой момент, когда пропадёт в вас надобность --- а это может произойти (и случится!) когда вы этого меньше всего ожидаете (учите историю!), они вам такого фитиля вставят, что даже фантазировать не хочется... Бр-ррр....

Я тронут Вашим беспокойством за бущее России, но уверяю Вас, ни у Тегерана, ни у Исламабада в обозримом будущем возможности нанести обезоруживающий ядерный удар по России не появится, а по мнению Либера и Пресса, у США таковая есть уже сейчас. По сему я гораздо больше боюсь того что Бог нашептывает в ухо президенту Бушу мл., чем того что Аллах нашептывает в ухо президенту Ахмадинеджаду.

>> В отличие от Ирана "страны европейской культуры" рассматривают Россию только в качестве сырьевого придатка.

>А Иран рассматривает Россию, как оружейную мастерскую. Не более как.

"Англия - мастерская мира" - в свое время звучало весьма почетно. ;-)

>> А свою "западную культуру" ее производители пусть жуют сами.

>Правильно. Отключите интернет первым делом.

Не путайте культуру и технологию. Интернет - хорошо, гейпарады - плохо. :-)

>> Главный экономический интерес США состоит в том чтобы заполучить российское сырье задешево, что полностью противоречит главному экономическому интересу России как одной из величайших в мире кладовых природных ресурсов.

>Вы закончили Итон по курсу политэкономии??? Кто вы, что бы заявлять подобную чушь про "Главный экономический интерес США"? Кто вам это вообще сказал???

Вы действительно принимаете меня за дурачка который никак не уразумеет что сегодняшние высокие мировые цены на нефть выгодны России и невыгодны США и тому же Евросоюзу? :-)))
От Chestnut
К Блохин Александр (02.04.2006 18:02:01)
Дата 02.04.2006 19:20:47

Re: Да уж......

>Вы закончили Итон по курсу политэкономии???

Итон даёт среднее, а не высшее образование.

>Кто вы, что бы заявлять подобную чушь про "Главный экономический интерес США"? Кто вам это вообще сказал???

Тут присоединяюсь ))))

>PER ASPERA AD ASTRA !
In hoc signo vinces