От Нумер
К All
Дата 01.04.2006 17:17:17
Рубрики WWII;

Были ли случаи, когда немецкие соединения в ВОВ бежали с поля боя? (-)
От Begletz
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 04.04.2006 16:43:21

Вспомнил: У Гланца упоминается паника, когда Голиков по Гудериану ударил

но подробностей нет. Поищите, может, найдете что-то.
От Нумер
К Begletz (04.04.2006 16:43:21)
Дата 04.04.2006 16:48:34

У меня Глантца нет (-)
От Пуханыч
К Нумер (04.04.2006 16:48:34)
Дата 05.04.2006 03:25:15

Скоро у всех Глантц будет. АСТ - "Величайшее поражение Жукова" апрель. (-)
От Пуханыч
К Пуханыч (05.04.2006 03:25:15)
Дата 05.04.2006 03:27:47

Гланц Д. "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс

Выйдет в апреле в АСТ.
От Исаев Алексей
К Пуханыч (05.04.2006 03:27:47)
Дата 05.04.2006 13:03:07

Говорил я мощным людям в "Астрели" - не надо такое название

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они его уже хрен знает сколько обещают - я им предисловие писал аж осенью 2004 г. Предлагал название "Операция "Марс" - забытая битва Великой войны".

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (05.04.2006 13:03:07)
Дата 05.04.2006 15:54:35

Сказано в морг - значит в морг (-)
От Siberiаn
К Пуханыч (05.04.2006 03:27:47)
Дата 05.04.2006 09:02:59

Скоро целый цикл выйдет Как руские про..и Куликовскую и Полтавскую битвы(+)

- Как русские проиграли Синопское сражение
- Как железная тевтонская свинья забодала сермяжных московитов на Чудском озере
- Как Гитлер отравил и потом застрелил Сталина в своём бункере

Гланец Шанец и Фланец
колектив афтаров продолжает просвещать знаек

Siberian
От Нумер
К Siberiаn (05.04.2006 09:02:59)
Дата 05.04.2006 20:58:45

нашли кого критиковать. Судя по цитатам из Исаева как раз Гланц рулит (-)
От Chestnut
К Siberiаn (05.04.2006 09:02:59)
Дата 05.04.2006 12:53:24

Re: Скоро целый...

>- Как русские проиграли Синопское сражение
>- Как железная тевтонская свинья забодала сермяжных московитов на Чудском озере
>- Как Гитлер отравил и потом застрелил Сталина в своём бункере

>Гланец Шанец и Фланец
>колектив афтаров продолжает просвещать знаек

Надо ли Вас понимать так, что на самом деле операция "Марс" была выдающимся успехом РККА?

In hoc signo vinces
От Siberiаn
К Chestnut (05.04.2006 12:53:24)
Дата 05.04.2006 17:31:45

Да как вам сказать. Это своеобразное НЛП: стараться почаще повторять негатив(+)

...про РККА. А потом глядишь постепенно и проканает.

Слишком уж завывательный заголовочек.
Не будем забывать про кого это написано.
Жуков - это не то что "нашевсё", но все таки матерый человечище.
И ботанам описывать его надо с неким пиететом. Без фанатизма.

Siberian
От Colder
К Chestnut (05.04.2006 12:53:24)
Дата 05.04.2006 12:59:18

Помимо плюса и минуса есть еще и ноль

>Надо ли Вас понимать так, что на самом деле операция "Марс" была выдающимся успехом РККА?

В картах это называется остаться при своих :).
От Исаев Алексей
К Colder (05.04.2006 12:59:18)
Дата 05.04.2006 13:21:30

C точки зрения потерь "Марс" это не "при своих" (-)
От Владислав
К Исаев Алексей (05.04.2006 13:21:30)
Дата 06.04.2006 07:42:10

А немецкие-потери кто-нибудь знает? (-)
От Sten
К Исаев Алексей (05.04.2006 13:21:30)
Дата 05.04.2006 13:30:17

На Западном фронте без перемен... (-)
От Begletz
К Пуханыч (05.04.2006 03:27:47)
Дата 05.04.2006 08:32:42

И замечательно

Только я из другого Гланца, "До Сталинграда."
От Begletz
К Нумер (04.04.2006 16:48:34)
Дата 04.04.2006 18:37:26

Re: У меня...

Нумер, я ж вам русским языком говорю: в Гланце подробностей нету, в нем искать не надо. Ищите где-то еще.
От Аркан
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 03.04.2006 13:04:09

Из Гудериана

112-я пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск. Оценивая их действия, необходимо учесть, что каждый полк уже потерял к этому времени не менее 400 человек обмороженными, автоматическое оружие из-за холода не действовало, а наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34. Дело дошло до паники, охватившей участок фронта до Богородицка. Эта паника, возникшая впервые со времени начала русской кампании, явилась серьезным предостережением, указывающим на то, что наша пехота исчерпала свою боеспособность и на крупные усилия уже более неспособна. Положение на фронте 112-й пехотной дивизии было исправлено собственными усилиями 53-го армейского корпуса, который повернул 167-ю пехотную дивизию на Узловую.
От Ktulu
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 03.04.2006 12:55:04

112 пд 17-го ноября 1941 года (-)
От Нумер
К Ktulu (03.04.2006 12:55:04)
Дата 03.04.2006 13:42:18

А что там было? И какой источник? (-)
От Ktulu
К Нумер (03.04.2006 13:42:18)
Дата 03.04.2006 13:53:04

Re: А что...

Танки генерал-майора Белова смяли пехотную дивизию немецкую, которая
бежала с поля боя.

Источник - Гланц.

David Glantz & Jonathan House.
When titans clashed - how the Red Army stopped Hitler.

One such attack, by Group Belov against Guderian's right flank, caught
the German 112th Infantry Division with no antitank weapons that were
effective against the attacking T-34s. The result was a panicked retreat
by most of the division on 17 November, an event almost unprecendented
in German Army.

--
Алексей
От Андю
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 03.04.2006 12:45:45

"Фузилёры" "ВГ" под Тыргу-Фрумошем в 1944 г., ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

Но т.к. я тут "заспециализировался" на немецких наступлениях/контрударах 1943-44 гг. то "некопенгаген", вобщем-то.

Т.к., наверняка в том же "Багратионе" или "Висло-Одерской" были подобные случаи.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К Андю (03.04.2006 12:45:45)
Дата 03.04.2006 13:42:02

Re: "Фузилёры" "ВГ"...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>Но т.к. я тут "заспециализировался" на немецких наступлениях/контрударах 1943-44 гг. то "некопенгаген", вобщем-то.

>Т.к., наверняка в том же "Багратионе" или "Висло-Одерской" были подобные случаи.

а чёй-то они бежали? Вроде как наших там как раз окучили.
От Андю
К Нумер (03.04.2006 13:42:02)
Дата 03.04.2006 16:14:24

Где ? В Румынии ? Если да, то "окучивали" потом в том месте другие немцы. (-)
От ЖУР
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 03.04.2006 11:50:34

Вроде был эпизод с 25 тд под Киевом (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 02.04.2006 12:54:56

Уже в первый день войны было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. "От Дубно до Ростова" цитату из ЖБД ГА "Юг": «262 п*ехотная** д*ивизия** оказалась подвержена «боязни противника» и отступила. Восточное крыло корпуса, несомненно, находится в состоянии тяжелого кризиса. Это положение будет исправлено за счет того, что в течение ночи 296 пехотная дивизия будет введена между боевыми порядками 24 и 262 пехотных дивизий»

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (02.04.2006 12:54:56)
Дата 02.04.2006 15:28:00

Re: Уже в...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. "От Дубно до Ростова" цитату из ЖБД ГА "Юг": «262 п*ехотная** д*ивизия** оказалась подвержена «боязни противника» и отступила. Восточное крыло корпуса, несомненно, находится в состоянии тяжелого кризиса. Это положение будет исправлено за счет того, что в течение ночи 296 пехотная дивизия будет введена между боевыми порядками 24 и 262 пехотных дивизий»

Я это воспринял, как "командование отдало неадекватный приказ отступать". Или действительно войска драпали?
От Олег...
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 02.04.2006 09:51:06

Не было, их всегда уничтожали именно там... (-)
От Игорь Куртуков
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 02.04.2006 06:34:01

SS-Totenkopf под Аррасом, 21 мая 1940. (-)
От Никита
К Игорь Куртуков (02.04.2006 06:34:01)
Дата 03.04.2006 11:36:45

Армейский PR. И СС и армейцы откатились до позиций див. артиллерии и зениток

Роммель лично собирал собственных солдат из 7 тд.
http://chrito.users1.50megs.com/1940/mai/21mai40west.htm
От Нумер
К Игорь Куртуков (02.04.2006 06:34:01)
Дата 02.04.2006 10:17:21

Это эпизод с атакой Матильд? Вообще я про ВОВ просил. (-)
От Фагот
К Игорь Куртуков (02.04.2006 06:34:01)
Дата 02.04.2006 08:47:49

А что там случилось? (-)
От Begletz
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 01.04.2006 18:01:46

Под Москвой что такое было вроде (-)
От RILAR
К Begletz (01.04.2006 18:01:46)
Дата 01.04.2006 20:41:25

Re: Под Москвой...

17 августа 1943 года один из полков 132 пд в р-не Мги видимо "нехорошо себя вел", так как примерно через полгода возникла переписка по поводу снятия с полка обвинения в этом (мол, несправедливо обвинили)
От Нумер
К Нумер (01.04.2006 17:17:17)
Дата 01.04.2006 17:17:50

Т.е. рядовой состав отступал без приказа со стороны любого начальства (-)
От Моцарт
К Нумер (01.04.2006 17:17:50)
Дата 01.04.2006 21:34:13

Хартманн сотоварищи


"ударил -убежал" ( с поля боя, без приказа)
От Гриша
К Моцарт (01.04.2006 21:34:13)
Дата 01.04.2006 21:39:17

Юмор оценен. :) (-)
От Никита
К Гриша (01.04.2006 21:39:17)
Дата 03.04.2006 11:18:44

У него было парашютирование из исправного самолета, перед 7 Мустангами (-)
От Паршев
К Никита (03.04.2006 11:18:44)
Дата 03.04.2006 18:47:24

А это у него была кличка "парашютист"? (-)
От Пуханыч
К Паршев (03.04.2006 18:47:24)
Дата 03.04.2006 18:51:03

У Рудорфера (JG 54 "Зеленые попы"). (-)
От Гриша
К Гриша (01.04.2006 21:39:17)
Дата 01.04.2006 21:42:09

Соратники Виттмана тоже.

"Выстрелил - спрятался" (без приказа, на поле боя). Да и пехтура тоже, вообщем то.