От alex63
К Олег...
Дата 03.04.2006 12:51:35
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Есть

>Вы с какой службой (с какими службами) ее сравниваете?
>Просто перечислите, пожалуйста...
США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении.

>Спасибо...
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От GAI
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 18:04:33

Хм...

>>Вы с какой службой (с какими службами) ее сравниваете?
>>Просто перечислите, пожалуйста...
>США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении.

а у нас в России есть хоть один пример подобного стихийного бедствия.ИМХО,пока МЧС отличается только при ликвидации куда менее масштабных бедствий.

ЗЫ.С работой МЧС знаком на примере Байкальского центра оной организации,который Шойгу очень любит посещать.
За такое расходование госсредств при Сталине его бы давно уже расстреляли.
От Олег...
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 15:02:24

А еще есть?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency).

Насколько я знаю, это аналог лишь по названию,
реально это что-то вроде аналитического центра,
никаких своих сил и средств они не имеют...

Или я ошибаюсь?

Еще аналоги нешему МЧС есть где-нибудь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От alex63
К Олег... (03.04.2006 15:02:24)
Дата 03.04.2006 15:19:24

Re: А еще...

>Насколько я знаю, это аналог лишь по названию,
>реально это что-то вроде аналитического центра,
>никаких своих сил и средств они не имеют...

>Или я ошибаюсь?
Если владеете английским, то
http://www.fema.gov
Там и про противопожарную службу есть. Как же без сил и средств?

>Еще аналоги нешему МЧС есть где-нибудь?
Спасательные службы есть практически во всех развитых странах. Ну а то, что они не имеют статуса министерства... Точного ответа не знаю.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От Colder
К Олег... (03.04.2006 15:02:24)
Дата 03.04.2006 15:18:57

Не совсем так

В принципе это вполне нормальный орган борьбы с ЧС, вот только неоконы АФАИК ввели новацию - вместо штатных средств борьбы с ЧС переориентировали FEMA на управлением денежными потоками - дескать, купить соответствующие услуги у частного капитала выйдет и качественнее и дешевле :). Идея оказалась вполне себе чубайсовская :)
От 13
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 12:56:49

Просто у них пресса не такая корумпированная (или построенная) как у нас ... :((

Вот сейчас грядет очередное затопление ... много Вы узнаете, что творится на самсом деле?
От Colder
К 13 (03.04.2006 12:56:49)
Дата 03.04.2006 13:42:14

А вы часом не путаете две проблемы?

>Вот сейчас грядет очередное затопление ... много Вы узнаете, что творится на самсом деле?

Мне кажется, что под словами "творится на самом деле" вы имеете в виду не собственно мероприятия по линии МЧС, а ликвидацию ущерба. Но это, в большинстве своем, вообще не дело МЧС, а местных администраций. У нас в Краснодарском крае, эта проблема регулярно всплывает, освещение ("много вы знаете") - в зависимости от подковерных контр в краевой администрации.
От 13
К Colder (03.04.2006 13:42:14)
Дата 03.04.2006 14:10:14

Не-а...

Обратимся к первоисточнику: "Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении."

Спорили мы по данному поводу... Об эффективности МЧС как глобальной структуры. Если у нас будет, подобное несчастье, то и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ ... если только не БОЛЕЕ страшный.


>Мне кажется, что под словами "творится на самом деле" вы имеете в виду не собственно мероприятия по линии МЧС, а ликвидацию ущерба. Но это, в большинстве своем, вообще не дело МЧС, а местных администраций.

Гы ... Гы ... если на это ВЫДЕЛЯЮТ деньги ... и их не разворовывают :)))
Регионалы давно считают, что такая надстройка как МЧС вообще НЕ НУЖНА. Не СИСТЕМА, а именно НАДСТРОЙКА.

У нас в Краснодарском крае, эта проблема регулярно всплывает, освещение ("много вы знаете") - в зависимости от подковерных контр в краевой администрации.

Гарантирую, что всплывает далеко не все ... :))) И то что всплывает фрагментарно ... :)))
От Colder
К 13 (03.04.2006 14:10:14)
Дата 03.04.2006 14:33:18

Re: Не-а...

>Спорили мы по данному поводу... Об эффективности МЧС как глобальной структуры. Если у нас будет, подобное несчастье, то и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ ... если только не БОЛЕЕ страшный.

Не спорю. Но это некорректное сравнение. В России никогда не будет наводнений а-ля Новый Орлеан, потому что нет у нас тропических ураганов. Поэтому бессмысленно и расточительно готовиться к подобным ЧС. В то же время паводки в России - регулярнейшая вещь. Ну и много погибает людей в российских паводках? Были ли отказы структуры во время эвакуации? К примеру, даже в нынешнем относительно слабом паводке в Эуропе пара человек утонула. Вот сильные землетрясения - да, это угроза, с которой надо считаться. У вас есть сведения, что нынешняя структура ЧС неадекватна в этом плане?

>Гы ... Гы ... если на это ВЫДЕЛЯЮТ деньги ... и их не разворовывают :)))
Вот именно. Но причем тут МЧС? Точнее, в качестве исключительной меры Путин делал ответственным Шойгу и за это в прошлом году. Но это не есть нормальная государственная практика.

>Регионалы давно считают, что такая надстройка как МЧС вообще НЕ НУЖНА. Не СИСТЕМА, а именно НАДСТРОЙКА.

Т.е. если я вас правильно понял, речь идет о том, что система органов борьбы с ЧС будет более эффективна, если ликвидируют центральный орган управления - министерство. Очень сомнительное утверждение, ИМХО. Далеко не факт, что в отдельных губерниях ее вообще не ликвидируют - шаловливые, знаете ли губеры у нас бывают.
От 13
К Colder (03.04.2006 14:33:18)
Дата 03.04.2006 14:51:43

Re: Не-а...

Вот сильные землетрясения - да, это угроза, с которой надо считаться. У вас есть сведения, что нынешняя структура ЧС неадекватна в этом плане?

НЕ АДЕКВАТНА, многие станции наблюдения ЛИКВИДИРОВАНЫ ... на оставшихся аппаратура выпуска 50-60 годов ... денег на профильные НИИ не выделяется ...
Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...
А доблестные спасатели, это уже для ПИАРа, что "нас извлекут из-под обломков".


>Вот именно. Но причем тут МЧС? Точнее, в качестве исключительной меры Путин делал ответственным Шойгу и за это в прошлом году. Но это не есть нормальная государственная практика.

А это показатель общего управления страной. Качество которого ПРЕПОГАНЕЙШЕЕ. При грамотном управлении такой МОНСТР как МЧС не нужен, нужна СИСИТЕМА, а ее нет...

>
>Т.е. если я вас правильно понял, речь идет о том, что система органов борьбы с ЧС будет более эффективна, если ликвидируют центральный орган управления - министерство. Очень сомнительное утверждение, ИМХО. Далеко не факт, что в отдельных губерниях ее вообще не ликвидируют - шаловливые, знаете ли губеры у нас бывают.

1.В том ключе каком сейчас существует МЧС система НЕ ЭФФЕКТИВНА.
2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
От Colder
К 13 (03.04.2006 14:51:43)
Дата 03.04.2006 15:24:17

Re: Не-а...

>НЕ АДЕКВАТНА, многие станции наблюдения ЛИКВИДИРОВАНЫ ... на оставшихся аппаратура выпуска 50-60 годов ... денег на профильные НИИ не выделяется ...

В этом плане полностью согласен. Читал.

>Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...

Ну тут непочатое поле деятельности! Причем стопроцентняк, пока появятся реальные результаты, эмир помрет.

>А доблестные спасатели, это уже для ПИАРа, что "нас извлекут из-под обломков".

Это вы зря. Наведение проектной и производственной дисциплины дело не одного десятилетия, причем это уж точно в компетенцию МЧС не входит. Это не значит, что "монстра" нужно тут же порушить - дескать, с завтрашнего дня начинаем бороться за качество проектов.

>А это показатель общего управления страной. Качество которого ПРЕПОГАНЕЙШЕЕ. При грамотном управлении такой МОНСТР как МЧС не нужен, нужна СИСИТЕМА, а ее нет...

Общее место.

>2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
И часто прокуратура идет против губеров? Причем даже если и идет, это всегда после того, как гром грянул и уже давно. Прокурор не будет вытаскивать из завалов.
От 13
К Colder (03.04.2006 15:24:17)
Дата 03.04.2006 16:06:03

Re: Не-а...

>>Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...
>
>Ну тут непочатое поле деятельности! Причем стопроцентняк, пока появятся реальные результаты, эмир помрет.

Вы и не представляете КАК сейчас строят. :(((
Хотя, согласен это проблема совсем не МЧС.

>>2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
>И часто прокуратура идет против губеров? Причем даже если и идет, это всегда после того, как гром грянул и уже давно. Прокурор не будет вытаскивать из завалов.

На нарушение ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства прокуратура реагирует очень даже скоро...