От А.Никольский
К Volhov
Дата 02.04.2006 23:13:02
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

а чем, по Вашему, был Хасавюрт?

и кого он, кстати, разбудил? Мне известна 1 (одна) политическая партия, выступившая против этого соглашения. А когда пришло время, государство без особой общественной поддержки взялось за ликвидацию его последствий.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (02.04.2006 23:13:02)
Дата 03.04.2006 17:30:07

Политические партии - не показатель

Добрый день!

поскольку в России они вообще не являются выразителями настроений в обществе. Они сами по себе, общество само по себе.
>и кого он, кстати, разбудил? Мне известна 1 (одна) политическая партия, выступившая против этого соглашения. А когда пришло время, государство без особой общественной поддержки взялось за ликвидацию его последствий.
 Нет, Хасавюрт произвел сильнейшее впечатление на общество. В итоге, с началом 2-й Чеченской наблюдаем такой рост популярности Путина, что возникли конспирологические теории, что взрывы домов и вторжение боевиков в Дагестан - провокации ФСБ. Это к вопросу об "отсутствии общественной поддержке".
Хасавюрт вызвал у населения страны такое озлобление, что позволил построить на войне в Чечне весь сценарий кремлевского престолонаследия.
С уважением, Василий Кашин
От ЖУР
К А.Никольский (02.04.2006 23:13:02)
Дата 03.04.2006 12:01:53

Судя по сообщениям в СМИ скоро будет Хасавюрт-2

Нефть чеченам, никаких налогов и т.д.

ЖУР
От selioa
К ЖУР (03.04.2006 12:01:53)
Дата 03.04.2006 13:01:22

Я так уверен был.

Что все проблемы первой чеченской кампании начались с Буденновска. И поэтому, собственно, уверен - второго Хасавюрта не будет. Ведь был Беслан.
От DmitryO
К ЖУР (03.04.2006 12:01:53)
Дата 03.04.2006 12:30:39

Эт врядли (с)

>Нефть чеченам, никаких налогов и т.д.

>ЖУР

Пытались они не утвердить бюджет. Оказалось, что без утвержденного бюджета автоматически обнуляются все надбавки всем чиновникам. Утвердили мигом.
От Сибиряк
К А.Никольский (02.04.2006 23:13:02)
Дата 03.04.2006 11:41:27

Re: а чем,...

>и кого он, кстати, разбудил? Мне известна 1 (одна) политическая партия, выступившая против этого соглашения. А когда пришло время, государство без особой общественной поддержки взялось за ликвидацию его последствий.

Ну здрасьте! В конце 99-го - начале 2000-го общественная поддержка очень даже была. Другое дело, что эту поддержку вполне бездарно промотали, но за это не на общество надо пенять.
От А.Никольский
К Сибиряк (03.04.2006 11:41:27)
Дата 03.04.2006 13:02:36

сначала были действия власти, а уж потом они получили поддержку

и совершенно правильно, что власть начала действовать не дожидаясь этой поддержки
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (03.04.2006 13:02:36)
Дата 03.04.2006 15:12:59

Поддержку "молчаливого большинства" вторая чеченская имела с самого начала

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Такую, что просепаратистские акции ряда СМИ сразу же оказались в пустоте и не возимели какого-либо серьезного действия. В отличие от первой чеченской.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (03.04.2006 15:12:59)
Дата 04.04.2006 01:56:17

"молчаливое большинство" потому и молчаливое


>Такую, что просепаратистские акции ряда СМИ сразу же оказались в пустоте и не возимели какого-либо серьезного действия. В отличие от первой чеченской.
+++++++
что его мнения не спрашивают, а опасаются. Как Вы верно отметили, просепаратитские акции ряда не просто СМИ, а одного федерального телеканала оказались в пустоте. Того самого канала, который в 1995 г сыграл определяющую роль. Но власть этого канала не испугалась, а начала действовать, в том числе и по обезвреживанию этого канала. Вывод - если государство захочет, то сделает. И федеральный канал, и самую большую нефтекомпанию. Несмотря на общественное мнение.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (04.04.2006 01:56:17)
Дата 04.04.2006 10:39:07

Правильно.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>"молчаливое большинство" потому и молчаливое, что его мнения не спрашивают, а опасаются. Как Вы верно отметили, просепаратитские акции ряда не просто СМИ, а одного федерального телеканала оказались в пустоте. Того самого канала, который в 1995 г сыграл определяющую роль. Но власть этого канала не испугалась, а начала действовать, в том числе и по обезвреживанию этого канала. Вывод - если государство захочет, то сделает. И федеральный канал, и самую большую нефтекомпанию. Несмотря на общественное мнение.

Поэтому опасаться мнения "молчаливого большинства" и при начале второй чеченской, и в деле "Юкоса" руководству было не надо - "молчаливое большинство" было полностью на его стороне. А это означало изоляцию антиправительственных сил и отсутствие общественного резонанса, кроме как в среде маргинальных политтечений (опять же в отличие от первой чеченской). При этом многие политические движения и деятели в этот период окончательно стали маргинальными именно через прочеченские пропагандистские акции. И руководству был фактически выдан карт-бланш на любые действия против этих организаций и субъектов. Оно могло действовать спокойно, не опасаясь каких-либо внутренних противодействий. А по поводу роли Хасавьюрта я согласен с ув. В.Кашиным:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1214617.htm

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К А.Никольский (02.04.2006 23:13:02)
Дата 03.04.2006 07:55:09

А кто к стати был против Хасавьюрта? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (03.04.2006 07:55:09)
Дата 03.04.2006 09:44:47

лимоновская НБП, которая сейчас за его повторение (-)
От alex63
К Dervish (03.04.2006 07:55:09)
Дата 03.04.2006 08:43:00

Тогдашний командующий группировкой российских войск в Чечне

>-
генерал-лейтенант К.Б. Пуликовский. Когда чехи в августе 1996 практически захватили Грозный, Пуликовский выдвинул им ультиматум, что даёт им 24 часа, чтобы покинуть город, причём женщинам, детям и старикам был обещан беспрепятственный выход, а мужчины подлежали лбыску на предмет оружия. CNN показывало сюжет, народ действительно валом валил из Грозного, поскольку Пуликовский пообещал штурм города по всем правилам воинского искусства с применением всех видов имеющейся артиллерии и авиации. Но под вечер приехал Лебедь с письмом, подписанным Президентом РФ. В результате довольно резкого разговора Пуликовский подал рапорт о своей отставке. У К.Б. Пуликовского в 1995 г. в Чечне погиб сын офицер.

С Дону выдачи нету
От Сибиряк
К alex63 (03.04.2006 08:43:00)
Дата 03.04.2006 09:40:49

Re: Тогдашний командующий...


>народ действительно валом валил из Грозного, поскольку Пуликовский пообещал штурм города по всем правилам воинского искусства с применением всех видов имеющейся артиллерии и авиации. Но под вечер приехал Лебедь с письмом, подписанным Президентом РФ.

А если смотреть реалистически, на сколько бы месяцев затянулся этот штурм и сколько сотен (или тысяч) жизней российских солдат он бы стоил? Хасавюрт просто зафиксировал поражение, а самим поражением был захват Грозного чеченами.
От alex63
К Сибиряк (03.04.2006 09:40:49)
Дата 03.04.2006 09:52:20

Не надо фантазировать

>А если смотреть реалистически, на сколько бы месяцев затянулся этот штурм и сколько сотен (или тысяч) жизней российских солдат он бы стоил? Хасавюрт просто зафиксировал поражение, а самим поражением был захват Грозного чеченами.
Если бы Пуликовскому не мешали, Грозный бы был взят под контроль максимум за две недели. В январе 1995 на это понадобилось чуть больше месяца с учётом завываний либерожурналюг, ковалёвых, странных приказов ельцина о запрещении бомбовых авиаударов по городу и опять же с учётом подготовки сепаратистов к его обороне. В августе 1996 ещё были очаги сопротивления федералов.

С Дону выдачи нету
От Dervish
К alex63 (03.04.2006 08:43:00)
Дата 03.04.2006 08:53:21

Я спрашивал о политиках и партиях. С военными понятно. (-)

-
От Volhov
К А.Никольский (02.04.2006 23:13:02)
Дата 02.04.2006 23:51:31

Так о том и речь...Народу все без разницы... (-)