От Глеб Бараев
К All
Дата 30.07.2000 16:45:47
Рубрики Танки;

Танкистам о "Рейнметалле"

Перечитывая Г.Пенежко "Записки советского офицера" кн.1 цитаты о тяжелых танках "Рейнметалл" и учебных таблицах не обнаружил.Так был ли мальчик?

С уважением, Глеб Бараев
От Василий(ABAPer)
К Глеб Бараев (30.07.2000 16:45:47)
Дата 31.07.2000 19:34:55

? о "Рейнметалле"

Мое почтение.

Перед войной у немцев в Кенигсберге было тяжелое танковое училище.
Вопрсы:
1. Состояли ли в ней Рейметаллы? Сколько?
2. А что в ней было? Французские трофеи? Какие? Сколько?
3. Не ведают ли уважаемые киты-танкисты, сколько народу там училось, по каким программа?
4. Что потом стало с этим училищем?

Спасибо.
С уважением,
Василий.

От Глеб Бараев
К Василий(ABAPer) (31.07.2000 19:34:55)
Дата 01.08.2000 00:56:57

Re: ? о "Рейнметалле"

>Перед войной у немцев в Кенигсберге было тяжелое танковое училище.
>Вопрсы:
>1. Состояли ли в ней Рейметаллы? Сколько?
>2. А что в ней было? Французские трофеи? Какие? Сколько?
>3. Не ведают ли уважаемые киты-танкисты, сколько народу там училось, по каким программа?
>4. Что потом стало с этим училищем?

На подобной степени конкретики вопросы ответ имеет шанс получить на немецкоязычном форуме.Если приведете свой источник(желательно на языке оригинала) - я попытаюсь

С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Шумаков
К Глеб Бараев (30.07.2000 16:45:47)
Дата 31.07.2000 10:40:49

Давайте по-порядку. Какая немецкая тд действовала в том районе? (-)

Желтый цвет не дает мне покоя...
Кстати - по принципу "привидится и не такое" - и Рейнметаллы с гору размером, и тигровый цвет - не есть ли следствие чисто психологического эффекта ("... глаза велики"), наложенного на "качество" оптики ...

С уважением, Дмитрий
От Глеб Бараев
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 10:40:49)
Дата 31.07.2000 11:48:55

Re: Давайте по-порядку. Какая немецкая тд действовала в том районе? (-)

В этом районе действовала 16-я танковая дивизия немцев.Возможно, что танки и из 11-й, та уже прошла на восток, но мог быть второй эшелон.

>Кстати - по принципу "привидится и не такое" - и Рейнметаллы с гору размером, и тигровый цвет - не есть ли следствие чисто психологического эффекта ("... глаза велики"), наложенного на "качество" оптики ...

Это вряд ли.Тонки подбили и могли спокойно рассмотреть.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (31.07.2000 11:48:55)
Дата 01.08.2000 06:23:55

Re: Давайте по-порядку. Какая немецкая тд действовала в том районе? (-)

Приветствую
>В этом районе действовала 16-я танковая дивизия немцев.Возможно, что танки и из 11-й, та уже прошла на восток, но мог быть второй эшелон.

Кстати вопрос про дивизии интересен. У автора чётко прослеживаются 14, тяжело- и легкотанковые двизии, причем названия "тяжело-2 и "легко-" как мне кажится из показаний пленных...

>>Кстати - по принципу "привидится и не такое" - и Рейнметаллы с гору размером, и тигровый цвет - не есть ли следствие чисто психологического эффекта ("... глаза велики"), наложенного на "качество" оптики ...
>
>Это вряд ли.Тонки подбили и могли спокойно рассмотреть.

Да, конечно, хотя что там расматривать после КВ-2...
Кстати про "в два раза больше чем мой..." говорит командир КВ-2. Интересно, кто же был тогда такой большой?
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (01.08.2000 06:23:55)
Дата 01.08.2000 17:27:04

Кто такой большой

>Кстати про "в два раза больше чем мой..." говорит командир КВ-2. Интересно, кто же был тогда такой большой?

Как кто? Т-35 конечно же :-)
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (01.08.2000 17:27:04)
Дата 02.08.2000 09:38:46

Re: Кто такой большой

Приветствую
Зачем издиваешься???
Знаешь же что Т-35 мою любимая танка.:о)))
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (01.08.2000 17:27:04)
Дата 02.08.2000 00:57:48

Re: Кто такой большой

>>Кстати про "в два раза больше чем мой..." говорит командир КВ-2. Интересно, кто же был тогда такой большой?
>
>Как кто? Т-35 конечно же :-)

А в желтый цвет его покрасил пьяный рядовой Гадючка?
С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (30.07.2000 16:45:47)
Дата 31.07.2000 07:57:50

Re: Танкистам о "Рейнметалле"

>Перечитывая Г.Пенежко "Записки советского офицера" кн.1 цитаты о тяжелых танках "Рейнметалл" и учебных таблицах не обнаружил.Так был ли мальчик?

Был. У вас какого года издания мемуар? Я нашел этот пассаж в книге 1947-го или 48-го года издания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (31.07.2000 07:57:50)
Дата 31.07.2000 08:32:55

Нашел!

Все-таки есть этот пассаж.Но...
1.Он относится к бою 28 июня.Предыдущее обсуждение меня дезориентировало на 23-24 июня, поэтому искал не там.
2.Чуть далее Пенежко описывает встречу с Т-4, а еще далее упоминается и Т-3.Так что не может быть и речи, что советских танкистов учили неправильно.Немецкие танки автор распознавал.
3.Судя по характеру повреждений "Рейнметаллов" от выстрелов КВ(не пробоины, а просто разлетались вдребезги), как их описывает Пенежко, это не бронированные машины!Возможно немцы использовали для устрашения противника нечто эксперементальное, сотворенное на довольно раннем этапе немецкого танкостроения.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (31.07.2000 08:32:55)
Дата 01.08.2000 00:45:10

Рябышев о бое 28 июн


После короткого перерыва противник неожиданно нанес удар слева, где должна была обороняться 212-я моторизованная дивизия 15-го мехкорпуса. Однако там никаких частей к тому времени не было. Поэтому 40 танков противника беспрепятственно прорвались в район командного пункта 12-й танковой дивизии. Генерал Т.А.Мишанин послал против них 3 KB и 4 Т-34. В помощь им я выделил еще 3 KB. Умело действовали экипажи 10 танков, они сумели уничтожить все 40 прорвавшихся вражеских машин. Сами потерь не имели благодаря тому, что танковые пушки фашистов
но пробивали лобовую броню наших тяжелых и средних танков.

Про типы танков Рябышев ничего не пишет, но то, что танки пушечные - указал.Показательно, что против немцев были посланы исключительно тяжелые и средние танки.Либо это весь наличный резерв(дивизионный и корпусной), либо посчитали что легкие танки в этом бою ничем не помогут, что сходится с мнением Пенежко.Если из 6 КВ было 2 КВ-2, то результаты стрельбы 152-мм орудий налицо.Правда, между Пенежко и Рябышевым есть расхождение: по Рябышеву все немецкие танки были уничтожены, по Пенежко - часть("жалкие остатки "рейнметаллов"") сумела уйти.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (31.07.2000 08:32:55)
Дата 31.07.2000 08:39:12

Re: Нашел!

>2.Чуть далее Пенежко описывает встречу с Т-4, а еще далее упоминается и Т-3.Так что не может быть и речи, что советских танкистов учили неправильно.Немецкие танки автор распознавал.

Я и убеждал Чобитка, что "четверка" вряд ли фигурировала у нас как "Рейнметалл".

>3.Судя по характеру повреждений "Рейнметаллов" от выстрелов КВ(не пробоины, а просто разлетались вдребезги), как их описывает Пенежко, это не бронированные машины!Возможно немцы использовали для устрашения противника нечто эксперементальное, сотворенное на довольно раннем этапе немецкого танкостроения.

У меня есть большие сомнения, что это были КВ-2 и результат их применения был именно таким. Бронебойных снарядов у КВ-2 не было, были фугасные(можно поискать, М.Свирин про это писал). Пенежко явно преувеличивает. Скорее всего, это были огнеметные CharB1bis, пробитие брони приводило к пиротехническому эффекту. Осталось узнать, где были огнеметники.

Вообще говоря, от качества стали зависит не конструктивная, а противоснарядная стойкость.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (31.07.2000 08:39:12)
Дата 31.07.2000 09:45:37

Характер повреждений...

Здравия желаю!...

>У меня есть большие сомнения, что это были КВ-2 и результат их применения был именно таким. Бронебойных снарядов у КВ-2 не было, были фугасные(можно поискать, М.Свирин про это писал). Пенежко явно преувеличивает. Скорее всего, это были огнеметные CharB1bis, пробитие брони приводило к пиротехническому эффекту. Осталось узнать, где были огнеметники.

Нахрена КВ-2 бронебойные снаряды, если от попадания фугасного в танк он просто разваливался???
Напомню, что от попадания ИСовского фугасного снаряда в пантеру у нее отходил по сварке лобовой броневой лист, а что было с троечками-четверками от попадания 152-мм снаряда, могу себе представить! Приблезительно то же, что и от попадания 50-100-кг бомбы...
Кроме того, на вооружение КВ-2 стояли бетонобойные снаряды, которые с успехом могли применяться и против танков (Жуков)...

А вот как раз о "пробитии брони" 152-мм снарядом:
что-то я себе слабо представляю "40-мм лист брони, пробитый 45-кг, 152-мм снарядом" :о)))...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (31.07.2000 08:39:12)
Дата 31.07.2000 09:40:39

Какие КВ?

У Пенежко есть любопытное замечание - те КВ стреляли 50-ти килограммовыми снарядами.Т.е. речь может идти только о 152-мм орудии КВ-2.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (31.07.2000 09:40:39)
Дата 01.08.2000 06:26:40

Совершенно согласен.

Приветствую
>У Пенежко есть любопытное замечание - те КВ стреляли 50-ти килограммовыми снарядами.Т.е. речь может идти только о 152-мм орудии КВ-2.
>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (01.08.2000 06:26:40)
Дата 02.08.2000 22:18:30

Но!

В раннем варианте мемуаров Рябышева в описании этого боя говорится:
"Еаши КВ и Т-34 из своих 76-миллиметровых пушек уничтожили все немецкие танки."

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Исаев Алексей (31.07.2000 08:39:12)
Дата 31.07.2000 09:31:04

Вот...

Здравия желаю!...

>У меня есть большие сомнения, что это были КВ-2 и результат их применения был именно таким. Бронебойных снарядов у КВ-2 не было, были фугасные(можно поискать, М.Свирин про это писал). Пенежко явно преувеличивает. Скорее всего, это были огнеметные CharB1bis, пробитие брони приводило к пиротехническому эффекту. Осталось узнать, где были огнеметники.

Насколько я помню, в танковых дивизиях, предназначавшихся для Африки, французких огеметных танков не было...
А танки были окрашены в рыжий цвет (оттуда же)...
А что не говорите, спутать Рейнметал с Т-4 проще, чем рыжий цвет с серым, нет???
Так что я скорей поверю, что это были натуральные Рейнметалы, чем то, что это французы какие-то...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (31.07.2000 08:39:12)
Дата 31.07.2000 08:56:08

Re: Нашел!

>У меня есть большие сомнения, что это были КВ-2 и результат их применения был именно таким. Бронебойных снарядов у КВ-2 не было, были фугасные(можно поискать, М.Свирин про это писал). Пенежко явно преувеличивает. Скорее всего, это были огнеметные CharB1bis, пробитие брони приводило к пиротехническому эффекту. Осталось узнать, где были огнеметники.

О КВ-2 в корпусе Рябышева мне ничего не известно, поэтому исхожу из того, что это были КВ-1.Судя по описанию Пенежко, танки не взрывались, а разваливались, т.е. о пиротехническом эффекте говорить нет оснований.Кроме того, Пенежко недвусмысленно говорит, что эти танки были в два раза больше КВ.И еще - окраска танков.Пенежко называет ее тигриной и говорит о желтых и черных пятнах.Такое сочетание цветов - вряд ли камуфляж, скорее яркая расскраска для пущего психолигического эффета.Отчасти эта уловка сработала: сам Пенежко соображал, что нужно не стрелять, а убегать. Пожалуй, такое состояние можно назвать паникой.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (31.07.2000 08:56:08)
Дата 31.07.2000 09:43:34

Re: Нашел!

>О КВ-2 в корпусе Рябышева мне ничего не известно, поэтому исхожу из того, что это были КВ-1.

У меня сведения из того же Пенежки, что было их две штуки на весь корпус. КВ-2 в смысле.

>Кроме того, Пенежко недвусмысленно говорит, что эти танки были в два раза больше КВ.И еще - окраска танков.Пенежко называет ее тигриной и говорит о желтых и черных пятнах.Такое сочетание цветов - вряд ли камуфляж, скорее яркая расскраска для пущего психолигического эффета.

Нет, это очень похоже на французский камуфляж, цвета использовались примерно такие. Черным цветом обводили границы цветов, в числе которых был желтый.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (31.07.2000 09:43:34)
Дата 31.07.2000 09:53:12

Французкий камуфляж...

Здравия желаю!...

>Нет, это очень похоже на французский камуфляж, цвета использовались примерно такие. Черным цветом обводили границы цветов, в числе которых был желтый.

Если только это были именно французкие танки, с французкими же экипажами, какой-нибудь заблудившейся французкой танковой части :о)))
Немцы перекрашивали даже учебные танки во Франции, хотя бы для того, чтоб своих отличать, не говоря о боевых уже...
Тем более трофейные танки, о которых пехота могла и не знать...

Потом, обе французки схемы с обводкой черным включали большие пятна зеленого (зеленого + коричневого, 2-я схема) цветов. Пятна распологались горизонтально (по схемам) и никак не могли быть названы "тигриными"...

Скорей, это были именно серые танки, закамуфлированные по серому Панцерграу желтым африканским, тем более он был именно "ярко рыжий", почти оранжевый, в отличие от "грязного" песочного французкого...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Глеб Бараев (31.07.2000 08:56:08)
Дата 31.07.2000 09:07:29

Re: Нашел!

Добрый день!
>>У меня есть большие сомнения, что это были КВ-2 и результат их применения был именно таким. Бронебойных снарядов у КВ-2 не было, были фугасные(можно поискать, М.Свирин про это писал). Пенежко явно преувеличивает. Скорее всего, это были огнеметные CharB1bis, пробитие брони приводило к пиротехническому эффекту. Осталось узнать, где были огнеметники.


Я согласен с Алексеем - похоже на французские танки. Те тоже имели тенденцию рассыпаться от прямого попадания снаряда крупного калибра (слабые стыки бронелистов). И, возможно, во французском камуфляже, хотя это для немцев и не характерно.
От Глеб Бараев
К Поручик Баранов (31.07.2000 09:07:29)
Дата 31.07.2000 09:34:07

А размер? А количество?

Пенежко пишет - в 2 раза больше КВ.
Он приводит свои беседы с двумя командирами экипажей КВ, один подбил 6, второй 2 танка.То есть было этих "Рейнметаллов" не менее 20-ти. А сколько могло быть "французов"?
В конце концов, не поискать ли учебный альбом с фотографиями немецких танков, по которому учился Пенежко - насколько я понимаю в Киевском танко-техническом училище.
С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (31.07.2000 09:34:07)
Дата 31.07.2000 09:38:21

Один рейнметал!

Здравия желаю!...

>Он приводит свои беседы с двумя командирами экипажей КВ, один подбил 6, второй 2 танка.

Из них один рейнметал!
Далее идут троечки и еденички...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (31.07.2000 09:38:21)
Дата 31.07.2000 09:47:01

Откуда известно?

>Из них один рейнметал!
>Далее идут троечки и еденички...

Из текста Пенежко следует, что все подбитые танки были одного типа.

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (31.07.2000 09:47:01)
Дата 31.07.2000 09:56:46

Точно???

Здравия желаю!...

Вот GAI ниже написал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/9970.htm

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (31.07.2000 09:56:46)
Дата 31.07.2000 10:08:08

Re: Точно???

>Вот GAI ниже написал:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/9970.htm

Я думаю, что это сообщение не о тех "Рейнметаллах".Вот закончу читать Пенежко и возьму М.Вайнтруба "Эти стальные парни".Автор в армии Чуйкова командовал бронетанковыми частями и, помнится, о "Рейнметаллах" говорит.Пинежко же пишет о "линии" "уродливых чудовищных машин", "лавине немецких полосатых чудовищ" , "снова выстрел - и разваливается еще один немецкий тяжелый танк" и т.п.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (31.07.2000 10:08:08)
Дата 01.08.2000 06:33:54

Re: Точно???

Приветствую
А также "шесть таких успокоил..."
>С уважением, Глеб Бараев
От АК
К Глеб Бараев (31.07.2000 08:56:08)
Дата 31.07.2000 09:02:02

Re: Нашел!

Салют!
не взрывались, а разваливались, т.е. о пиротехническом эффекте говорить нет оснований.Кроме того, Пенежко недвусмысленно говорит, что эти танки были в два раза больше КВ.

А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?
От Исаев Алексей
К АК (31.07.2000 09:02:02)
Дата 31.07.2000 09:18:35

Re: Нашел!

>А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?

И что? От типа стали _конструкционная_ прочность зависит меньше, чем снарядостойкость.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К АК (31.07.2000 09:02:02)
Дата 31.07.2000 09:16:51

Re: Нашел!

>А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?

Мне эта мысль приходила в голову, но ведь таких "Рейнметаллов" было 2-3 штуки, а у Пенежко один экипаж КВ расстрелял 6 таких "Рейнметаллов", да и другие постарались...

С уважением, Глеб Бараев
От АК
К Глеб Бараев (31.07.2000 09:16:51)
Дата 31.07.2000 09:27:01

Re: Нашел!

Салют!
>>А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?
>
>Мне эта мысль приходила в голову, но ведь таких "Рейнметаллов" было 2-3 штуки, а у Пенежко один экипаж КВ расстрелял 6 таких "Рейнметаллов", да и другие постарались...
Ээ...так ведь всего Рейнметаллов было выпущено по-моему пять штук...а тут 6 минимум..похоже это действительно были Б-1бис

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Олег...
К АК (31.07.2000 09:27:01)
Дата 31.07.2000 09:36:42

Да не могли это быть французы!!!

Здравия желаю!...

>Ээ...так ведь всего Рейнметаллов было выпущено по-моему пять штук...а тут 6 минимум..похоже это действительно были Б-1бис

Где воевала 22-танковая дивизия, вооруженная трофейными танками???

А французы были-бы серые!!!
А здесь у нас рыжие!!!
Предназначенные для африки, и не отправленные туда!
Французов разве собирались отправлять в Африку???
Не напомнит ли кто, какая танковая дивизия предназначенная для Африки, воевала в России, и чем она была вооружена???
(10 или 5-я?)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 09:36:42)
Дата 31.07.2000 12:18:40

Re: Учите матчасть!!!!!

>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается. Приедет КЭП четко скажет его номер и количество типов танков. Я этого сделать не могу не мой участок- в смысле этим участком фронта специально не занимался.
От Коля-Анархи
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 01.08.2000 06:36:34

Кхе, кхе... не Б-1бис, а Б-2...

Приветствую
>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается. Приедет КЭП четко скажет его номер и количество типов танков. Я этого сделать не могу не мой участок- в смысле этим участком фронта специально не занимался.
От AT
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 20:30:06

Фотогрaфи




Ротa вооружeннaя трофeйными фрaнцузкими тaнкaми. 9 тaнковaя дивизия.
Снимок сдeлaн лeтом 1941
От Глеб Бараев
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 16:56:53

Учите все!!!

>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается.

1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
Если Вас это интересует, могу привести подробности.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (31.07.2000 16:56:53)
Дата 01.08.2000 06:44:32

Re: Учите все!!!

Приветствую

>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.

Пардон, но несколько не так... У пенежко гансы вообще не успевают стрелять...

>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.

Каких таких "штатных"??? Немецкие танки В-2(f) не помнишь что ли?

>Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
>Если Вас это интересует, могу привести подробности.

Давай, конечно (мог и не спрашивать).

>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (01.08.2000 06:44:32)
Дата 01.08.2000 06:58:37

Re: Учите все!!!

>Приветствую

>>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
>
>Пардон, но несколько не так... У пенежко гансы вообще не успевают стрелять...

пардон два раза и цитата: "они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками выстрелов".

>>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.
>
>Каких таких "штатных"??? Немецкие танки В-2(f) не помнишь что ли?

Штат Panzer-Abteilung(Flamm)

25 Pz-II
42 Pz-II Flamm
5 Pz- III 37 mm
4 Bef-Pz
Всего - 76 танков

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (31.07.2000 16:56:53)
Дата 31.07.2000 17:02:13

Re: Учите все!!!

>>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается.

>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
>Если Вас это интересует, могу привести подробности.

По моим данным, 102 батальон участвовал-таки в боях в составе ГА "ЮГ", причем прорывал совместно с пехотой линию УРов в районе Львова. действительно, не с 22 июня, и действительно, позднее был расформирован. Подробности приведу позднее.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (31.07.2000 17:02:13)
Дата 01.08.2000 00:01:37

Re: Учите все!!!

>По моим данным, 102 батальон участвовал-таки в боях в составе ГА "ЮГ", причем прорывал совместно с пехотой линию УРов в районе Львова. действительно, не с 22 июня, и действительно, позднее был расформирован. Подробности приведу позднее.


Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (01.08.2000 00:01:37)
Дата 01.08.2000 09:28:07

А можно поподробней?

Здравия желаю!...

>Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

Вот про это,..
И откуда это, вообще???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (01.08.2000 09:28:07)
Дата 01.08.2000 09:30:56

Уже...

См. ниже на форуме о действиях огнеметных французов...УРЛ нужен?
С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 12:46:13

Какая танковая дивизия???

Здравия желаю!...

>>...на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис...

Или это отдельный батальон?
И предназначался ли он для африки?
Если нет - то танки должны быть серые,
еще раз повторю...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 12:46:13)
Дата 31.07.2000 14:00:27

Re: Какая танковая дивизия???

>Здравия желаю!...

>>>...на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис...
>
>Или это отдельный батальон?
>И предназначался ли он для африки?
>Если нет - то танки должны быть серые,
>еще раз повторю...

>Честь имею!... ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.
От Дмитрий Шумаков
К Banzay (31.07.2000 14:00:27)
Дата 31.07.2000 14:39:55

Re: Какая танковая дивизия???


>ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.

Откуда такая уверенность? Не от Дмитриева ли?
А фотографии "из под Севастополя" кто-нить видел?
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 14:39:55)
Дата 31.07.2000 14:44:45

Уфхч...

Здравия желаю!...

>>ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.

Насколько я знаю, немцы перекрашивали танки, тем более, если они их модернизировал (огнемет, осветительные приборы, радиостанции, командирские башенки и т.д.)...
Тем более, если они стоят на вооружении данной части как штатная единица...
Они даже нештатные перекрашивали...

На фотографиях, кстати, только серые попадались...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (31.07.2000 14:44:45)
Дата 31.07.2000 15:00:45

Re: Уфхч...

Салют!
>Здравия желаю!...

>Насколько я знаю, немцы перекрашивали танки, тем более, если они их модернизировал (огнемет, осветительные приборы, радиостанции, командирские башенки и т.д.)...
>Тем более, если они стоят на вооружении данной части как штатная единица...
>Они даже нештатные перекрашивали...

>На фотографиях, кстати, только серые попадались...
А это тогда что?

Вполне может быть и поздний (1943) камуфляж, но факт остается фактом - пятнистые желтые огнеметники. Фото из Танкомастера
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Шумаков
К АК (31.07.2000 15:00:45)
Дата 31.07.2000 15:10:19

А это - по стандарту от 43г (-)


>Вполне может быть и поздний (1943) камуфляж, но факт остается фактом - пятнистые желтые огнеметники. Фото из Танкомастера
>С уважением, АК http://ervin.boom.ru
С уважением, Дмитрий
От АК
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 15:10:19)
Дата 31.07.2000 15:17:34

А не факт!

Салют!
Отсутствие черной обводки пятен еще не аргумент что желтый цвет это немецкий 43 года. Фотка-то черная и без надписей, так что приписать можно все что угодно. Впрочем, я и не настаиваю что это французский желтый. Просто уважаемый Олег.. утверждал что фото цветных B-2 740 (f) не видел.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Олег...
К АК (31.07.2000 15:17:34)
Дата 31.07.2000 15:35:00

Re: А не факт!

Здравия желаю!...

>Отсутствие черной обводки пятен еще не аргумент что желтый цвет это немецкий 43 года. Фотка-то черная и без надписей, так что приписать можно все что угодно. Впрочем, я и не настаиваю что это французский желтый. Просто уважаемый Олег.. утверждал что фото цветных B-2 740 (f) не видел.

Я имел ввиду, что не видел трофейных танков неокрашенных в немецкие цвета, а не то что я не видел конкретно этого танка в цвете...

А насчет фотки:
как Вы себе представляете процес окраски этого танка немцами (а то, что они его красили - несомненно) во французкие цвета??? При ихней-то стандартизации всего, что можно было стандартизировать??? Может быть они и Т-34 трофейные 4БО окрашивали???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 15:35:00)
Дата 31.07.2000 16:30:35

хотите песен их есть у меня...

>

От Дмитрий Шумаков
К Banzay (31.07.2000 16:30:35)
Дата 31.07.2000 18:54:18

Лотарингский крест на будке ни о чем не говорит? (-)

>>
С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 18:54:18)
Дата 01.08.2000 08:23:14

Он говорит о том, что танк вернулся к де Голлю в качестве трофея.

Добрый день!

Их немало таких было.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (01.08.2000 08:23:14)
Дата 01.08.2000 15:56:09

Совершенно ага! (+)

А также обясняет происхождение иных картнок с желтыми французскими танками.
Вот только годик-то уже не 41-й...
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Banzay (31.07.2000 16:30:35)
Дата 31.07.2000 16:33:56

Именно!!! :о)

Здравия желаю!...

Вот именно такой танк в такой раскраске и только с такими опознавательными знаками и принимали в России за рейнметал!!! И с французкими экипажами...
Ну заблудились, подумаешь...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (31.07.2000 12:46:13)
Дата 31.07.2000 13:00:13

Re: Какая танковая дивизия???

Салют!
>Если нет - то танки должны быть серые,
>еще раз повторю...
Давным-давно, году этак в 1995-96 в "Моделист-Конструкторе" был рисунок М. Дмитриева -
огнеметный Б1бис (немка), кажется из ОТБ под Севастополем. Так он как я помню был не серый, а рыжий, даже рыже-коричневый. Того журнала у меня нет, если кто достанет - можно посмотреть
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От GAI
К АК (31.07.2000 13:00:13)
Дата 31.07.2000 18:35:37

Re: Какая танковая дивизия???

>Сколько я не встречал упоминаний о "Рейнметалле" ни разу никаких упоминаний о его огнеметности не было.А это оружие (огнеметные танки) использовалось немцами достаточно редко и каждый такой случай участникам очень хорошо запоминался и потом красочно описывался в воспоминаниях.Так что,по моему,это вряд ли огнеметный танк.Кроме того,тот же Пенежко, если уж он видел какой то учебный альбом по танкам, наверняка видел в нем и французские танки.
От GAI
К АК (31.07.2000 09:02:02)
Дата 31.07.2000 09:10:52

Еще про Рейнметалл

>В.И.Чуйков "Сражение века"СовюРоссия 1975 г.
(речь о событиях 23 июля 42 г)
Танки разворачивались для атаки.Впереди двигался тяжелый танк "рейнметалл";слева и справа от него катились два Т-3.Строй замыкали легкие танки Т-2.
От Alexandre
К GAI (31.07.2000 09:10:52)
Дата 31.07.2000 12:52:14

Простите, что встреваю

Мой дед до конца жизни был уверен что воевал на "Оливере Кромвеле" в 1942г под Воронежом (он был танковым десантником а не танкистом), хотя этого не могло быть. Это я к тому, что в данном случае истину установить нельзя.
С уважением, Александр
От Глеб Бараев
К Alexandre (31.07.2000 12:52:14)
Дата 31.07.2000 21:06:54

Встревайте на здоровье

>Мой дед до конца жизни был уверен что воевал на "Оливере Кромвеле" в 1942г под Воронежом (он был танковым десантником а не танкистом), хотя этого не могло быть. Это я к тому, что в данном случае истину установить нельзя.

Пенежко:
1.Закончил военное училище, скорее всего -Киевское танко-техническое.
2.Работал военпредом на танковом или танкоремонтном заводе.
3.Заочно учился в военной академии.
То есть человек знал, что писал.
С уважением, Глеб Бараев