От Esq
К Esq
Дата 05.04.2006 12:53:14
Рубрики 1917-1939;

Re: Бьется в...


http://bigler.ru/story.php?issue=1043

Родился герой гражданской войны С. Г. Лазо.В 1918 г. Лазо вступил в партию большевиков. Талантливый организатор,руководитель отрядов Красной гвардии и партизан Сибири и Дальнего Востока, Лазо пользовался огромным авторитетом среди бойцов и населения. Красногвардейские и партизанские части под руководством Лазо разбили сорокатысячную армию белогвардейского атамана Семёнова. Во Владивостоке, захваченном белогвардейцами и японцами, Лазо вёл подпольную работу в качестве члена Дальневосточного обкома партии. В январе 1920 года он руководил восстанием рабочих во Владивостоке. С. Г. Лазо был командующим всеми партизанскими отрядами Приморья и руководителем Революционного военного совета Дальнего Востока. В апреле 1920 года С. Г. Лазо был схвачен японцами и заживо сожжен в паровозной топке на станции Муравьёво-Амурской.

От Esq
К Esq (05.04.2006 12:53:14)
Дата 05.04.2006 12:56:18

Re: Бьется в...

http://www.novosti.vl.ru/?f=lf&t=040630c02


По словам директора института Виктора Ларина, концепция менялась несколько раз, и в конце концов удалось уйти от однобокой трактовки "Красные - хорошие, а белые - плохие". В итоге был найден более взвешенный, сбалансированный подход, лишенный идеологических штампов советского времени и отвечающий современным требованиям исторической науки. Впервые за 80 лет в истории Дальнего Востока отсутствует, например, легенда о сожжении в топке паровоза Сергея Лазо и его соратников, придуманная для романтизации образа красного командира
От Дмитрий Козырев
К Esq (05.04.2006 12:56:18)
Дата 05.04.2006 12:59:16

Re: Бьется в...

>в конце концов удалось уйти от однобокой трактовки "Красные - хорошие, а белые - плохие".

А причем тут "плохие белые" если по оф. версии он был сожжен японцами, а им вообще говоря не откажешь в изобретательности по части казней...
События 30-х 40-х годов примерами и похлеще изобилую.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (05.04.2006 12:59:16)
Дата 06.04.2006 09:56:15

Насколько я помню, всегда писали, что японцы его передали белым на казнь... (-)

-
От amyatishkin
К Dervish (06.04.2006 09:56:15)
Дата 06.04.2006 16:57:39

Две точки

По книге "Молодежи о Советской Армии" (1955г.) - японцами. Статья на одну страницу с портретом.
Брошюра с биографией, 1964 г., написана женой - передан белобандитам.
От Esq
К Дмитрий Козырев (05.04.2006 12:59:16)
Дата 05.04.2006 13:04:30

Re: Бьется в...

>А причем тут "плохие белые" если по оф. версии он был сожжен японцами, а им вообще говоря не откажешь в изобретательности по части казней...

http://www.fandom.ru/convent/124/aelita_1997_5.htm

Другой классический случай связан с Сергеем Лазо. Он был уничтожен по приказу Дальневосточного краевого комитета партии и лично товарища Краснощекова. Его действительно сожгли в паровозной топке, чтобы не осталось никаких следов. Но информация просочилась, пришлось кивнуть на японцев. Японцы обиделись и тут же представили документы, что Сергей Лазо, сдавший Владивосток и сам сдавшийся в плен по приказу того же Краснощекова, был передан Красной Армии. Тогда пришлось все свалить на злых семёновцев: поскольку Семёнов был к тому времени повешен, оправдаться он не смог.
От Николай Поникаров
К Esq (05.04.2006 13:04:30)
Дата 05.04.2006 13:33:31

Re: Бьется в...

День добрый.

ответ тов. Никольского г-ну Старостину:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/213/213958

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Esq (05.04.2006 13:04:30)
Дата 05.04.2006 13:11:06

Это ссылка на какого фантаста

Простите, но это из разряда "утопили из под воды торпедами" или на Веллера вон тоже ссылаются..
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (05.04.2006 13:11:06)
Дата 05.04.2006 13:19:43

Re: Это ссылка...

>Простите, но это из разряда "утопили из под воды торпедами" или на Веллера вон тоже ссылаются..

Это не "какой-то фантаст". Это хуже.

Большой любитель всех белых, включая и "казаков" Паннвица, и большой нелюбитель красных. До степени маразма.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Владислав
К Роман (rvb) (05.04.2006 13:19:43)
Дата 07.04.2006 03:36:15

Re: Это ссылка...

>>Простите, но это из разряда "утопили из под воды торпедами" или на Веллера вон тоже ссылаются..

>Это не "какой-то фантаст". Это хуже.

Вообще-то он профессиональный историк. Это не значит, что историк не может "гнать"

>Большой любитель всех белых, включая и "казаков" Паннвица,

Неправда ваша. Столь ярых антифашистов я редко встречал. Говорю серьезно. У него даже Переслегин - фашист :-)

> и большой нелюбитель красных. До степени маразма.

И так, и не так. Если бы вы внимательно прочитали интервью, то увидели бы, что "своим любимым героем" он называет все-таки красного, а не белого персонажа.


С уважением

Владислав
От Роман (rvb)
К Владислав (07.04.2006 03:36:15)
Дата 07.04.2006 11:25:02

Re: Это ссылка...

>>Это не "какой-то фантаст". Это хуже.
>
>Вообще-то он профессиональный историк. Это не значит, что историк не может "гнать"

Насколько помню, он по Древнему миру специализировался. Чем-то Буровского напомнило, тот тоже про революцию и Гражданскую войну "прогнать" любит, подписываясь "д.и.н.", при этом диссер - по палеолиту :).

>>Большой любитель всех белых, включая и "казаков" Паннвица,
>
>Неправда ваша. Столь ярых антифашистов я редко встречал. Говорю серьезно. У него даже Переслегин - фашист :-)

Э... мнэээ... Странно. Такого сочетания в одной отдельно взятой голове я как-то понять не могу.

>> и большой нелюбитель красных. До степени маразма.
>
>И так, и не так. Если бы вы внимательно прочитали интервью, то увидели бы, что "своим любимым героем" он называет все-таки красного, а не белого персонажа.

Ну, в свое время я попытался прочитать его "Око силы". Плюнул и не дочитал. Противно почему-то стало.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Владислав
К Роман (rvb) (07.04.2006 11:25:02)
Дата 08.04.2006 03:44:48

Re: Это ссылка...


>Ну, в свое время я попытался прочитать его "Око силы". Плюнул и не дочитал. Противно почему-то стало.

Не знаю. Честно говоря, я прочитал не весь цикл. Но то, что прочел -- скорее понравилось.

А лучшей вещью Валентинова я считаю "Дезертира". Роман из времен Великой Французской революции. Там хорошие "красные" и "белые", а "синие" (то есть буржуи) во главе с Робеспьером -- мразь :-)


Удачи!

Владислав
От doctor64
К Владислав (08.04.2006 03:44:48)
Дата 08.04.2006 14:00:17

Re: Это ссылка...

>А лучшей вещью Валентинова я считаю "Дезертира". Роман из времен Великой Французской революции. Там хорошие "красные" и "белые", а "синие" (то есть
буржуи) во главе с Робеспьером -- мразь :-)
Мне вот тоже Валентинов понравился после "Дезертира" и "Овернского Клирика". Потом прочитал Око Силы - долго тошнило.
От Владислав
К doctor64 (08.04.2006 14:00:17)
Дата 09.04.2006 05:06:18

Re: Это ссылка...

>>А лучшей вещью Валентинова я считаю "Дезертира". Роман из времен Великой Французской революции. Там хорошие "красные" и "белые", а "синие" (то есть
>буржуи) во главе с Робеспьером -- мразь :-)
>Мне вот тоже Валентинов понравился после "Дезертира" и "Овернского Клирика". Потом прочитал Око Силы - долго тошнило.

"Окос Ила" -- гораздо более старая вещь. Написана лет на 5-7 раньше.
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (07.04.2006 11:25:02)
Дата 07.04.2006 11:33:43

А еще он поклонник резунистского стиля писания :-))

Здравствуйте, Алл

Пробывал прочитать его "Спартак", так от "знакомого стиля" дальше 50 страниц "ниасилил". Постоянно замечал за собой, что каждый сообщаемый им факт, требует срочной проверки "чтением первоисточников". :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман (rvb)
К Warrior Frog (07.04.2006 11:33:43)
Дата 07.04.2006 11:38:45

Ага, есть такое :))))

>Пробывал прочитать его "Спартак", так от "знакомого стиля" дальше 50 страниц "ниасилил". Постоянно замечал за собой, что каждый сообщаемый им факт, требует срочной проверки "чтением первоисточников". :-))

А вот тут как раз "асилил", но в процессе - откровенно ржал над стилем.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.04.2006 12:59:16)
Дата 05.04.2006 13:01:28

"Не очень плохие белые"

Посмотрим, насколько будет эффективен чёрного кобеля.

Исходный материал-то - социальная группа, находящаяся на иностранном содержании и бьющаяся за корыстные групповые интересы против общенародных.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.04.2006 13:01:28)
Дата 05.04.2006 13:06:16

Это уже другой тезис

>Посмотрим, насколько будет эффективен чёрного кобеля.

так ведь уже можно сказать - отмыли

>Исходный материал-то - социальная группа, находящаяся на иностранном содержании и бьющаяся за корыстные групповые интересы против общенародных.

и от того, что я с Вами по сути согласен - ничего не меняется.
От Паршев
К Паршев (05.04.2006 13:01:28)
Дата 05.04.2006 13:02:42

Пропущено слово "отмыв" (-)