От eugend
К Игорь Куртуков
Дата 10.04.2006 15:35:40
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

немножко современных пакту британских оценок

выдержки из книги У.Э.Д.Аллена и П.П.Муратова «Русские кампании германского вермахта, 1941-1945», Москва, 2005 г., которая была написана еще во время войны

«… Эти соображения помогают понять военные обстоятельства германо-советского политического соглашения, которое было заключено 25 августа 1939 года. Временный характер этого соглашения был очевиден для обеих сторон. Для советской стороны потребность выиграть время преобладала над всеми другими аргументами. Был обеспечен не только выигрыш времени (около двух лет); в течение этого периода были существенно укреплены стратегические границы России… Российское вторжение в Польшу … позволило России занять Львов и другие центры украинского сепаратизма в Восточной Галиции… суть претензий к Финляндии достаточно ясно объясняется теми известными обстоятельствами, о которых здесь уже было сказано. Русские стремились предотвратить возможную немецкую военно-морскую угрозу Ленинграду… Ситуация (у Ленинграда) осенью 1939 г. оказалась совсем иной и более опасной (чем в 1914-17 гг)... В июле 1940 г. в состав Советского Союза вошли прибалтийские республики… в течении того же самого месяца было принято решение сделать смелый стратегический ход – 26 июля был предъявлен ультиматум правительству Румынии. Русские потребовали возвращения Бессарабии и передачи им северной части Буковины. Занятие Северной Буковины имело стратегическое значение само по себе. Сев. Буковина была для России фланговой позицией при любой румынской или германо-румынской попытке, опираясь на Молдавию и на район г. Яссы, вторгнуться в Бессарабию и юго-западные области Украины. Занятие русскими Сев. Буковины выводило Молдавию из зоны возможного развертывания германо-румынских сил при подготовке к вторжению в области, прилегающие к побережью Черного моря.

… оставляя в стороне политические аспекты русских стратегических инициатив (в период времени с сентября 1939 по октябрь 1940 г), интересно проследить, в какой мере российская политика 1939-40 гг оказалась оправданной военными событиями 1941 года. Русские приняли свои стратегические решения до того, как ими были осознаны катастрофические результаты военной кампании 1940 г. на западе. Победа Германии,.., сделала возможным нападение на Россию уже в начале лета 1941 года. Русские, кроме того, должны были ожидать нападения всей немецкой армии, которая должна была значительно усилить свою мощь в течении зимы 1940-41 гг. Неожиданная мощь немецкого вторжения лишила русских тех преимуществ в обороне, которые они получили в результате проведения предварительных стратегических операций 1939-1940 гг. Осуществляя маневрирование на тех оперативных просторах, которые они недавно заняли, русские повсюду встречались со значительно превосходящими силами противника. Единственная возможность успешного сопротивления заключалась в глубокой обороне, и ее организация, несомненно, была облегчена благодаря упреждающим стратегическим прорывам на юго-западе и на северо-западе русского фронта (речь идет о занятии Прибалтики и Буковины). Занятие Красной Армией районов Белостока и Восточной Галиции оказалось малоэффективным в условиях наступательных ударов германской армии со стороны Восточной Пруссии и особенно из района Бреста… Однако в южном направлении складывалась неоднозначная ситуация. Первые удары немцев были направлены против северных районов Буковины и только обезопасив свои фланги, они смогли успешно форсировать Прут. В этом районе русские… не отходили за Днестр вплоть до 25 июля. Вторжение в Юго-Западную Украину было таким образом задержано почти на целый месяц, и этот фактор сыграл немаловажную роль в течении последующих месяцев. Аналогичная ситуация наблюдалась и на северо-западе…

Упреждающие русские стратегические походы на запад явились успешным вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны, т.к. обеспечили выигрыш необходимого времени для завершения ее строительства на достаточную глубину в вышеупомянутых двух оперативных направлениях.»
От gritzko
К eugend (10.04.2006 15:35:40)
Дата 10.04.2006 16:43:17

Re: немножко современных...

> Упреждающие русские стратегические походы на запад явились успешным вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны, т.к. обеспечили выигрыш необходимого времени для завершения ее строительства на достаточную глубину в вышеупомянутых двух оперативных направлениях.»
А если бы Берлин захватили - оборона была бы ещё крепче!
Какая-то жёсткая игра со словами, про тёмно-белый уголь и светло-чёрный снег.
От Игорь Куртуков
К eugend (10.04.2006 15:35:40)
Дата 10.04.2006 16:37:44

Re: немножко современных...

> которая была написана еще во время войны

В каком году? И почему вы называете ее "современной пакту оценкой"?

> Временный характер этого соглашения был очевиден для обеих сторон.

Временный характер любого соглашения очевиден для всех. Более того, это оговаривается в тексте. Например пакт Молотова-Риббентропа заключался на 10 лет.

> Для советской стороны потребность выиграть время преобладала над всеми другими аргументами.

Эта линия аргументации уже опровергнута. СССР в 1939 не требовалось выигрывать время, поскольку никакой опасности нападения на СССР не существовало. Договор позволял ГЕРМАНИИ выиграть время, будучи обезопашенной с Востока, это да. А СССР выигрывал по договору не время, а земли.

> Упреждающие русские стратегические походы на запад явились успешным вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны

Это опять-таки ерунда. Правильно так: они МОГЛИ БЫ явится вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны, если БЫ СССР создавал такую оборону.
От eugend
К Игорь Куртуков (10.04.2006 16:37:44)
Дата 10.04.2006 17:00:05

Re: немножко современных...

>> которая была написана еще во время войны
>
>В каком году? И почему вы называете ее "современной пакту оценкой"?

Если не ошибаюсь - первая часть была написана в 1942-44 гг. Точно посмотрю дома.

Совеременной я называю ее, поскольку она все-таки ближе к тому времени, чем оценки наши.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 16:37:44)
Дата 10.04.2006 16:51:19

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эта линия аргументации уже опровергнута. СССР в 1939 не требовалось выигрывать время, поскольку никакой опасности нападения на СССР не существовало.

Это если использовать жесткую формулировку "нападение". Если же использовать мягкую формулировку "втягивание в военные действия" с неясными перспективами участия в этих действиях союзников, то такая опасность существовала.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 16:51:19)
Дата 10.04.2006 17:00:01

Re: немножко современных...

>Это если использовать жесткую формулировку "нападение". Если же использовать мягкую формулировку "втягивание в военные действия"

Даже с этой формулировкой. Никакой опасности втягивания СССР в военные действия с Германией, вопреки воле СССР, не существовало. Более того, на начало августа 1939 действующий договор о ненападении у СССР с Германии уже был.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:00:01)
Дата 10.04.2006 17:09:44

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Даже с этой формулировкой. Никакой опасности втягивания СССР в военные действия с Германией, вопреки воле СССР, не существовало. Более того, на начало августа 1939 действующий договор о ненападении у СССР с Германии уже был.

Ну не хватало еще чтобы вопреки воле. Ситуация была "кто не с нами, тот против нас". Нужно было или с союзниками договариваться или с немцами. Какие еще варианты были-то?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:09:44)
Дата 10.04.2006 17:16:40

Re: немножко современных...

>Ну не хватало еще чтобы вопреки воле. Ситуация была "кто не с нами, тот против нас".

Не было такой ситуации.

> Нужно было или с союзниками договариваться или с немцами. Какие еще варианты были-то?

Это не разговор. Если у тебя не хватает фантазии представить другие варианты, то это не повод делать вывод, что их не было.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:16:40)
Дата 10.04.2006 17:26:40

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не разговор. Если у тебя не хватает фантазии представить другие варианты, то это не повод делать вывод, что их не было.

Было три варианта
а) договориться с немцами;
б) договориться с союзниками;
в) остаться нейтральным;

Вариант в) представляется фантастикой.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:26:40)
Дата 10.04.2006 17:29:55

Re: немножко современных...

>Было три варианта
>а) договориться с немцами;
>б) договориться с союзниками;
>в) остаться нейтральным;

Твой вариант а) это подвариант в). С немцами могди договариваться только о градусе нейтралитета.

>Вариант в) представляется фантастикой.

Неужели? :-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:29:55)
Дата 10.04.2006 17:32:57

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Твой вариант а) это подвариант в). С немцами могди договариваться только о градусе нейтралитета.

Тем более. Т.е. варианты а) и в) почти сливаются.

>>Вариант в) представляется фантастикой.
>Неужели? :-)

Точно говорю. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:32:57)
Дата 10.04.2006 17:51:17

Re: немножко современных...

>>>Вариант в) представляется фантастикой.
>>Неужели? :-)
>
>Точно говорю. :-)

Тем не менее именно он и осуществился. СССР оставался нейтральным до 1941 года.