От Игорь Куртуков
К eugend
Дата 10.04.2006 16:37:44
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Re: немножко современных...

> которая была написана еще во время войны

В каком году? И почему вы называете ее "современной пакту оценкой"?

> Временный характер этого соглашения был очевиден для обеих сторон.

Временный характер любого соглашения очевиден для всех. Более того, это оговаривается в тексте. Например пакт Молотова-Риббентропа заключался на 10 лет.

> Для советской стороны потребность выиграть время преобладала над всеми другими аргументами.

Эта линия аргументации уже опровергнута. СССР в 1939 не требовалось выигрывать время, поскольку никакой опасности нападения на СССР не существовало. Договор позволял ГЕРМАНИИ выиграть время, будучи обезопашенной с Востока, это да. А СССР выигрывал по договору не время, а земли.

> Упреждающие русские стратегические походы на запад явились успешным вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны

Это опять-таки ерунда. Правильно так: они МОГЛИ БЫ явится вкладом в создание глубоко эшелонированной обороны, если БЫ СССР создавал такую оборону.
От eugend
К Игорь Куртуков (10.04.2006 16:37:44)
Дата 10.04.2006 17:00:05

Re: немножко современных...

>> которая была написана еще во время войны
>
>В каком году? И почему вы называете ее "современной пакту оценкой"?

Если не ошибаюсь - первая часть была написана в 1942-44 гг. Точно посмотрю дома.

Совеременной я называю ее, поскольку она все-таки ближе к тому времени, чем оценки наши.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 16:37:44)
Дата 10.04.2006 16:51:19

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эта линия аргументации уже опровергнута. СССР в 1939 не требовалось выигрывать время, поскольку никакой опасности нападения на СССР не существовало.

Это если использовать жесткую формулировку "нападение". Если же использовать мягкую формулировку "втягивание в военные действия" с неясными перспективами участия в этих действиях союзников, то такая опасность существовала.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 16:51:19)
Дата 10.04.2006 17:00:01

Re: немножко современных...

>Это если использовать жесткую формулировку "нападение". Если же использовать мягкую формулировку "втягивание в военные действия"

Даже с этой формулировкой. Никакой опасности втягивания СССР в военные действия с Германией, вопреки воле СССР, не существовало. Более того, на начало августа 1939 действующий договор о ненападении у СССР с Германии уже был.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:00:01)
Дата 10.04.2006 17:09:44

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Даже с этой формулировкой. Никакой опасности втягивания СССР в военные действия с Германией, вопреки воле СССР, не существовало. Более того, на начало августа 1939 действующий договор о ненападении у СССР с Германии уже был.

Ну не хватало еще чтобы вопреки воле. Ситуация была "кто не с нами, тот против нас". Нужно было или с союзниками договариваться или с немцами. Какие еще варианты были-то?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:09:44)
Дата 10.04.2006 17:16:40

Re: немножко современных...

>Ну не хватало еще чтобы вопреки воле. Ситуация была "кто не с нами, тот против нас".

Не было такой ситуации.

> Нужно было или с союзниками договариваться или с немцами. Какие еще варианты были-то?

Это не разговор. Если у тебя не хватает фантазии представить другие варианты, то это не повод делать вывод, что их не было.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:16:40)
Дата 10.04.2006 17:26:40

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не разговор. Если у тебя не хватает фантазии представить другие варианты, то это не повод делать вывод, что их не было.

Было три варианта
а) договориться с немцами;
б) договориться с союзниками;
в) остаться нейтральным;

Вариант в) представляется фантастикой.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:26:40)
Дата 10.04.2006 17:29:55

Re: немножко современных...

>Было три варианта
>а) договориться с немцами;
>б) договориться с союзниками;
>в) остаться нейтральным;

Твой вариант а) это подвариант в). С немцами могди договариваться только о градусе нейтралитета.

>Вариант в) представляется фантастикой.

Неужели? :-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.04.2006 17:29:55)
Дата 10.04.2006 17:32:57

Re: немножко современных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Твой вариант а) это подвариант в). С немцами могди договариваться только о градусе нейтралитета.

Тем более. Т.е. варианты а) и в) почти сливаются.

>>Вариант в) представляется фантастикой.
>Неужели? :-)

Точно говорю. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.04.2006 17:32:57)
Дата 10.04.2006 17:51:17

Re: немножко современных...

>>>Вариант в) представляется фантастикой.
>>Неужели? :-)
>
>Точно говорю. :-)

Тем не менее именно он и осуществился. СССР оставался нейтральным до 1941 года.