От mpolikar
К All
Дата 10.04.2006 18:15:41
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность;

О русофобии и месте России в мире


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7653323
От А.Погорилый
К mpolikar (10.04.2006 18:15:41)
Дата 11.04.2006 20:17:19

Re: О русофобии...

http://letopisetz.livejournal.com/309953.html - здесь отличная карикатурка, изображающая Путина как ведомую дядей Сэмом марионетку.
К вопросу о "возрождении России" в упомянутой статье про русофобию.
От Паршев
К mpolikar (10.04.2006 18:15:41)
Дата 10.04.2006 20:24:25

Интересно всё же - опять "передать документы" и опять "повиниться"

и что, нас полюбят?
От Booker
К Паршев (10.04.2006 20:24:25)
Дата 10.04.2006 20:30:22

Так в последний же раз передать и повиниться.

Тогда уж не смогут не полюбить.

С уважением.
От Паршев
К Booker (10.04.2006 20:30:22)
Дата 10.04.2006 20:32:22

То есть предупредить со всей серьёзностью, что этот раз - самый распоследний?

Не испугаются - они теперь члены.
От Георгий
К Паршев (10.04.2006 20:32:22)
Дата 11.04.2006 19:11:59

Надо становиться сильными, и тогда на это будет наплевать.

Собственно, он ведь и сам сказал: лучше уж сильная Россия в "нагрузку" с русофобией, чем ... и т. д.
От Лейтенант
К Георгий (11.04.2006 19:11:59)
Дата 11.04.2006 19:57:44

Вот именно. Нам не надо чтобы нас любили. Нам надо, чтобы с нами считались. (-)
От Блохин Александр
К Лейтенант (11.04.2006 19:57:44)
Дата 11.04.2006 20:37:54

Вот в этом-то и проблема...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

"Иди на пруд, но не бери с собой палку и не делай страшное лицо. А просто улыбнись! Понял, Крошка-Енот?" (с)
Вот что странно. Россию к концу 19-го века уважали. Причём не за её силу оружия (не очень-то Европу потрясла победа над Турками, коли в Константинополь войти не дали),
а за культуру, научные разработки, не столько за сырьё --- сколько за промтовары, поставляемые на Запад... Да и не торговала Россия своим вооружением направо и налево.
Русский язык можно было слышать повсеместно за пределами Империи. Так что же, сейчас вы видите выход лишь в страхе?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (11.04.2006 20:37:54)
Дата 11.04.2006 20:49:52

Жизнь не мультик.

В озере живет много ОЧЕНЬ голодных крокодилов.
От Блохин Александр
К Блохин Александр (11.04.2006 20:37:54)
Дата 11.04.2006 20:46:15

Простите, в цитате забыл смайлики проставить! :)))))) (-)
От doctor64
К Блохин Александр (11.04.2006 20:37:54)
Дата 11.04.2006 20:42:18

И какие же промтовары поставлялись из императорской россии?

>а за культуру, научные разработки, не столько за сырьё --- сколько за промтовары, поставляемые на Запад... Да и не торговала Россия своим вооружением направо и налево.
Яйца феберже видимо?
> Русский язык можно было слышать повсеместно за пределами Империи.
Я вам скажу, что не далее как в понедельник массово слышал русскую речь в дорогих дьюти-фрии аэропорта Цюриха. И что?
От Блохин Александр
К doctor64 (11.04.2006 20:42:18)
Дата 11.04.2006 20:51:35

Нужные! :)))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Я вам скажу, что не далее как в понедельник массово слышал русскую речь в дорогих дьюти-фрии аэропорта Цюриха. И что?

Ничего! Просто так. Хотя всё-таки мы о разных вещах думаем.

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (11.04.2006 20:51:35)
Дата 11.04.2006 20:57:46

Так какие же нужные промтовары

поставляла РИ в европу? Ну, кроме пропитый в Праижах и Ниццах денег?

>>Я вам скажу, что не далее как в понедельник массово слышал русскую речь в дорогих дьюти-фрии аэропорта Цюриха. И что?
>Ничего! Просто так. Хотя всё-таки мы о разных вещах думаем.
Угу. Роль поставщика денег россия опять неплохо исполняет.
От Блохин Александр
К doctor64 (11.04.2006 20:57:46)
Дата 11.04.2006 23:11:52

Ну хорошо...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>поставляла РИ в европу? Ну, кроме пропитый в Праижах и Ниццах денег?

Вот ссылка: http://www.finansy.ru/publ/macro/002asaul.htm
Списка товаров там нету. Но всё же полюбопытствуйте.

>>>Я вам скажу, что не далее как в понедельник массово слышал русскую речь в дорогих дьюти-фрии аэропорта Цюриха. И что?
>>Ничего! Просто так. Хотя всё-таки мы о разных вещах думаем.
>Угу. Роль поставщика денег россия опять неплохо исполняет.

Вот выдержка из статьи: "Зарубежная деятельность российского предпринимательства чаще всего сводилась к экспорту товаров, который резко преобладал над вывозом капитала." Так что ваш тезис здесь не проходит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Игорь Куртуков
К mpolikar (10.04.2006 18:15:41)
Дата 10.04.2006 20:04:48

Автор прав в том...

Что "...в основе антипатии к русским лежат безграмотность и мифы..."

Только до обобщений не поднялся. То же самое верно по отношению к любой ксенофобии. Например "американофобии" или, шире, "западофобии", столь распространенных на форуме.
От Kesar
К Игорь Куртуков (10.04.2006 20:04:48)
Дата 11.04.2006 10:47:42

автор не прав

>Что "...в основе антипатии к русским лежат безграмотность и мифы..."

в основе русофобии лежит понимание своих интересов как противоположных интересам русских. А всё остальное - только мишура.
От Игорь Куртуков
К Kesar (11.04.2006 10:47:42)
Дата 11.04.2006 16:16:35

Неправы вы

>в основе русофобии лежит понимание своих интересов как противоположных интересам русских. А всё остальное - только мишура.

Понимание (любое) лежит в основе рациональных действий. А фобии - иррациональны.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (11.04.2006 16:16:35)
Дата 11.04.2006 21:33:35

Беззаветный защитник Пиндосии.... Ваш пыл оскомину набивает - это немодно

Настолько скучновато это всё у вас, старомодно, ангажировано...
Я понимаю бочка варенья корзина печенья.
Глазки разбежались.
Стокгольмский синдром русиянсково эмихранта
Но надо как то достойнее переживать подъём жизненного уровня связанный у некоторых с переездом в штаты.
Баба Яга категорически за УСА во всех её проявлениях...
Да что ж ты будешь делать то...
США - враг России, Игорь.
Это факт
Уже давно. Причем в отличии от родственницы таких как вы интеллектуальных батраков - Валерки Новодворской - безобидной дуры - США опасна для всего мира не только своей мессианской оголтелостью в сочетании с заполошной сектантской конфессиональностью. Это смесь - "похуже керосина" Плюс к этому этот слепленный из генетических отбросов гигант размахивает дрыной из мощнейших стратегических вооружений. Постоил всё это он не просто тяжкой работой населения самоотверженно вкалывающего на стройках страны а на лавэ, изощрённо с3.14зженное бОльшей частью, у населения других стран, используя пиндосские хитровздрюченные финансовые технологии.
И вы смотря на это угрёбище в упор - всего этого не видите...
Какой же вы на хрен аналитик, извините за выражение?
Размазывать слёзы умиления по мордасам при виде пиндоского флага - это так некрасиво.
Как вы опустились Игорь...
Вам же потом стыдно будет. Вы же русский человек - хочется думать. У вас ЭТО уже было заложено - как же вы за чечевичную похлёбку то повелись...
Подумайте, отступитесь вы от этого интернетпиара этих пиратов ХэХэ века
Недолго уж коптить то осталось поди - поспешить бы надо. А то потом до Страшного Суда не отмажетесь за то что госдеповским бесенятам помогали

Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (11.04.2006 21:33:35)
Дата 11.04.2006 22:02:28

Политотдел - заползайте обратно в щель.

Отыдайтесь лучше целиком депутатской работе. Тянуть и там и здесь вам явно не по плечу.

Во и опять: бухнули в колокол, а в святцы посмотреть забыли.
От Begletz
К Игорь Куртуков (10.04.2006 20:04:48)
Дата 11.04.2006 01:40:06

Вот интересно, почему американофобия есть, а канадофобии нет? (-)
От Kesar
К Begletz (11.04.2006 01:40:06)
Дата 11.04.2006 10:48:35

элементарно. есть англофобия

ибо Канада не есть самостоятельная величина.
От Chestnut
К Kesar (11.04.2006 10:48:35)
Дата 11.04.2006 12:28:15

Re: элементарно. есть...

>ибо Канада не есть самостоятельная величина.

Можно подробнее о несамостоятельности Канады? Особенно в связи с англофобией

In hoc signo vinces
От Kesar
К Chestnut (11.04.2006 12:28:15)
Дата 11.04.2006 12:47:53

можно конечно

но прошу ничего здесь по этой теме со мною не обсуждать - меня уже один раз банили (как всегда в результате провокации).

>Можно подробнее о несамостоятельности Канады? Особенно в связи с англофобией

читайте сюды:

http://upravda.ru/archive/225.html

http://upravda.ru/archive/236.html

и напоследок:

http://www.upravda.ru/archive/284.html
От Администрация (Исаев Алексей)
К Kesar (11.04.2006 12:47:53)
Дата 11.04.2006 13:01:25

Обсуждение политики модерирования, флуд, провокации флейма.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>меня уже один раз банили (как всегда в результате провокации).

Обсуждение политики модерирования, флуд, провокации флейма. С учетом предыстории - год. Уж извините.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. "Провокации" по сложившемуся уже обычаю обсуждаются здесь: http://histosev.fastbb.ru/
Вам там будут очень рады.
От Alexeich
К Begletz (11.04.2006 01:40:06)
Дата 11.04.2006 10:24:38

Re: Как так нет?!

А "South Park" разве не на фактическом материале снят?
От Игорь Куртуков
К Begletz (11.04.2006 01:40:06)
Дата 11.04.2006 01:54:19

Элементарно, Ватсон.

Потому, что канадцы никому даже потенциальной угрозы не представляют. Откуда ж фобос?
От Георгий
К Игорь Куртуков (11.04.2006 01:54:19)
Дата 11.04.2006 19:10:03

К тому же "канадцев" по большому счету нет как таковых.

Что такое "немец", "поляк", "француз", "японец", "китаец" и даже "американец" - более или менее многим ясно. Стереотипы там и все такое.
Что такое "канадец" как нечто ОСОБЕННОЕ - а Бог его знает... :-))))
От Chestnut
К Георгий (11.04.2006 19:10:03)
Дата 11.04.2006 19:40:02

Если Вам что-то неизвестно, это не значит, что его не существует (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (11.04.2006 01:54:19)
Дата 11.04.2006 06:12:42

Не совсем так

сами по себе не представляют, но лезут почти во все американские авантюры, как и австалийцы, например. Просто пребывают в тени большого брата.

Но тут-то вы и попались, Штирлиц: выше вы говорили о невежестве, как корне ксенофобии ваще и американофобии в частности (т е in the eye of beholder, как гритца). А здесь уже вы говорите о потенциальной угрозе самих американцев, а это объективная причина.
От Игорь Куртуков
К Begletz (11.04.2006 06:12:42)
Дата 11.04.2006 16:23:31

Re: Не совсем...

>Но тут-то вы и попались, Штирлиц

Наоборот. Вы в очередной раз сели в лужу.

> выше вы говорили о невежестве, как корне ксенофобии ваще и американофобии в частности. А здесь уже вы говорите о потенциальной угрозе самих американцев

Оба компоненты необходимы для развития фобии. Второй, кстати, тоже in the eye of beholder. Объект фобии должен восприниматься (не обязательно быть) как нечто устрашающее, а с другой стороны быть достаточно неизвестен. Изучение объекта помогает преодолевать фобию - например изучение пауков помогает преодолевать арахнофобию.
От Begletz
К Игорь Куртуков (11.04.2006 16:23:31)
Дата 11.04.2006 18:06:59

Re: Не совсем...


>Наоборот. Вы в очередной раз сели в лужу.

Я вас поправил, если угодно. Ведь в следующем предложении вы со мной наполовину соглашаетесь:

>Оба компоненты необходимы для развития фобии.

А в исходнике у вас было "...в основе антипатии к русским [как и любой ксенофобии] лежат безграмотность и мифы..." Т е вы указываете на субъективный фактор, как главный.

>Второй, кстати, тоже in the eye of beholder.

Игорь, ну давайте, сосчитаем, в скольки войнах/интервенциях/военных акциях участвовали США после ПМВ и сравним для контраста с Швейцарией или какой-нибудь Мексикой. Вы ж с теорией вероятности знакомы, разумеется? Вот, давайте прикинем вероятность того, что следующий вооруженный конфликт на нашей планетке будет проходить с участием США, и какова эта вероятность для Швейцарии. Это и будет объективный показатель угрозы со стороны США. Здесь никакого криминала нет; в точности на такой же статистике основана политика страховых компаний, которые знают, что у водителя красного Корвета шансы попасть в серьезную аварию в 10 раз выше, чем у водителя Вольво, и, соответственно, его страховка будет значительно дороже.

Страна, внешняя политика которой строится по принципу "в каждой дырке затычка" (кроме Руанды разве что, хе-хе) будет объективно восприниматься, как угроза. Счас американские газеты активно обсуждают возможность удара по Ирану, полгода назад в таком же аспекте обсуждали Сирию--это тоже in the eye of beholder сирийцев и персов?

>Объект фобии должен восприниматься (не обязательно быть) как нечто устрашающее, а с другой стороны быть достаточно неизвестен. Изучение объекта помогает преодолевать фобию - например изучение пауков помогает преодолевать арахнофобию.

Арахнофобия, это неконтролируемый страх; изучение пауков приведет нас к знанию, что некоторые пауки таки ядовиты. Это будет "контролируемый страх," если угодно. В общем, безграмотность и мифы-зло, но во многих знаниях-лишь многие печали.
От Игорь Куртуков
К Begletz (11.04.2006 18:06:59)
Дата 11.04.2006 18:26:40

Re: Не совсем...

>Я вас поправил, если угодно.

"Дополнил" будет правильнее.

>А в исходнике у вас было "...в основе антипатии к русским [как и любой ксенофобии] лежат безграмотность и мифы..." Т е вы указываете на субъективный фактор, как главный.

Как на одно из необходимых условий.

>>Второй, кстати, тоже in the eye of beholder.
>
>Игорь, ну давайте, сосчитаем, в скольки войнах/интервенциях/военных акциях участвовали США

Опять торопитесь. Я вовсе не собираюсь заниматься апологетикой внешней политики США, у меня к ней столько же претензий, сколько у вас. Я говорю, что для фобии важно субъективное восприятие угрозы. Иногда это восприятие есть отражение объективной угрозы, иногда нет, но это несущественно.

>В общем, безграмотность и мифы-зло, но во многих знаниях-лишь многие печали.

На том и порешим.
От Паршев
К Begletz (11.04.2006 06:12:42)
Дата 11.04.2006 12:06:14

Н-да

>Но тут-то вы и попались, Штирлиц:

пять баллов.
Но интересно, что в Штатах существует, и сильно, англофобия.
Казалось бы почему - ан есть причина видимо.
От А.Погорилый
К Паршев (11.04.2006 12:06:14)
Дата 11.04.2006 19:23:35

Re: Н-да

>Но интересно, что в Штатах существует, и сильно, англофобия.
>Казалось бы почему - ан есть причина видимо.

1. Британия была очень долго, до конца XIX века, врагом США. Доходило и до войн, в частности, в войне 1812 года англичане сожгли Вашингтон. В войне Севера и Юга Британия была на грани того, чтобы вступить в войну на стороне Юга.
2. А если вдуматься, что произошло в первую и вторую мировые войны? Британскаая колониальная империя и "зона фунта стерлингов" были разрушены. Плоды этого достались в первую очередь США.
Можем вспомнить и 1956 год, англо-франко-израильскую агрессию против Египта, в ответ на национализацию им Суэцкого канала. Тогда СССР с одобрения США выступил против англофранцузов предельно резко, с прозрачным намеком на атомные бомбардировки Лондона и Парижа. Повторяю - с одобрения США (и СССР, и США были заинтересованы в уходе Англии и Франции с Ближнего Востока, в чью пользу - тут интересы расходились).

Так что у этого отношения весьма долгая традиция.
От Игорь Куртуков
К Паршев (11.04.2006 12:06:14)
Дата 11.04.2006 16:23:59

Re: Н-да

>Но интересно, что в Штатах существует, и сильно, англофобия.

Не сильно.
От mpolikar
К Игорь Куртуков (11.04.2006 16:23:59)
Дата 11.04.2006 16:39:36

пример "воинствующего" англофоба - М.Гибсон :) (-)
От GAI
К mpolikar (11.04.2006 16:39:36)
Дата 11.04.2006 19:25:12

Но он же не американец , вроде? (-)
От Ktulu
К GAI (11.04.2006 19:25:12)
Дата 11.04.2006 19:32:44

Изначально он был австралиец (-)
От Chestnut
К Ktulu (11.04.2006 19:32:44)
Дата 11.04.2006 19:51:50

Ре: Изначально он...

Он родился в Америке

In hoc signo vinces
От GAI
К Ktulu (11.04.2006 19:32:44)
Дата 11.04.2006 19:35:06

О чем и речь

Приводить его в качестве примера американского англофоба - некорректно.
От Random
К mpolikar (11.04.2006 16:39:36)
Дата 11.04.2006 18:30:54

Он - убежденный католик. Думаю, дело в этом. (-)
От Chestnut
К Random (11.04.2006 18:30:54)
Дата 11.04.2006 19:41:46

Ре: Он -...

Он не католик. Он старокатолик. Я думаю, англоfобия -- результат формирования как личность в Австралии

In hoc signo vinces
От Nicky
К Chestnut (11.04.2006 19:41:46)
Дата 11.04.2006 19:56:23

а какая разница между католикам и старокатоликами? (-)
От mpolikar
К Random (11.04.2006 18:30:54)
Дата 11.04.2006 19:09:07

Если бы "католицизм" стоял на 1-м месте, МГ бы сильно пинал и США (-)
От Kesar
К Паршев (11.04.2006 12:06:14)
Дата 11.04.2006 12:51:38

ещё б ей

не существовать. Они столько сил потратили на борьбу с Англией за "свободу торговли", вот вроде бы уже победили, а блин сил стать единственными и непотопляемыми не хватило. кто виновать? Ессно Англия, Россия, теперь вот Китай ещё.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.04.2006 20:04:48)
Дата 11.04.2006 01:06:19

Re: Автор прав

Мадам э Месьё,

>Что "...в основе антипатии к русским лежат безграмотность и мифы..."

В основе "патии", вполне возможно, также.

>Только до обобщений не поднялся. То же самое верно по отношению к любой ксенофобии.

ИМХО, это не так.

>Например "американофобии" или, шире, "западофобии", столь распространенных на форуме.

А это вполне нормально, Форум то военно-исторический. Если бы был Форум футбольным была бы ещё "бразило-фобия".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (11.04.2006 01:06:19)
Дата 11.04.2006 01:12:16

Ре: Автор прав

>>То же самое верно по отношению к любой ксенофобии.
>
>ИМХО, это не так.

Ваше ХО против моего.

>А это вполне нормально

Нет, это не нормально, хотя и естественно.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.04.2006 01:12:16)
Дата 11.04.2006 01:20:26

Ре: Автор прав

Мадам э Месьё,

>>ИМХО, это не так.

>Ваше ХО против моего.

Моё Х толще. ;-)

>Нет, это не нормально, хотя и естественно.

Ну, а как известно, "что естесвенно, то не стыдно".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (11.04.2006 01:20:26)
Дата 11.04.2006 01:23:03

Ре: Автор прав

>Моё Х толще. ;-)

А мое - длиннее. ;-)

>>Нет, это не нормально, хотя и естественно.
>
>Ну, а как известно, "что естесвенно, то не стыдно".

Ага. Вот например метеоризм штука естественная. Не стыдно было бы?
От Андю
К Игорь Куртуков (11.04.2006 01:23:03)
Дата 11.04.2006 01:40:02

Ре: Автор прав

Мадам э Месьё,

>>Моё Х толще. ;-)

>А мое - длиннее. ;-)

Утолщение в "цилиндрической модели", однако, даёт очевидно более быстрый рост объёма, нежели равноскоростное удлинение. ;-)

>>Ну, а как известно, "что естесвенно, то не стыдно".

>Ага. Вот например метеоризм штука естественная. Не стыдно было бы?

Стыдно, но разве болезненное отклонение от нормы может быть естественным [порядком вещей] ? ИМХО, нет.

ЗЫ. Сотрут, и за дело... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (11.04.2006 01:40:02)
Дата 11.04.2006 01:49:51

Ре: Автор прав

>Утолщение в "цилиндрической модели", однако, даёт <б>очевидно более быстрый рост объёма, нежели равноскоростное удлинение. ;-)

Это исклюцително за счет увеличения бесполезного обьема внутренней пустоты. Зато полезное X-качество (отношение поверхности к обьему) с ростом удлиннеия увеличивется.

>Стыдно, но разве болезненное отклонение от нормы может быть естественным [порядком вещей] ?

Не только может, но и есть. Большиство болeзней имеют естественное происxождение. Например, ксенофобия в разных формах.