От Евгений Пинак
К B~M
Дата 11.04.2006 17:51:09
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Re: Совсем простая...

>Япония не нападает на США, понимая, что сольёт жестоко. Т.е. не подаётся сигнал "восхождение на гору Ниитака". Всё остальное, в том числе кризис в отношениях с США - без изменений. И что будет с Японией после 07.12.41?
К декабрю 1941 дипломатия уже закончилась - пришло время пушек и войну с США было не остановить.
Возможен, конечно вариант, что Япония предпочтет не ругаться с США и вместо этого нападет в сентябре 1941 на СССР. СССР при этом все равно не победить., а США с Англией нападут на Японию в апреле 1946 (согласно решений Ялтинской конференции). :)
От B~M
К Евгений Пинак (11.04.2006 17:51:09)
Дата 12.04.2006 00:23:58

Re: Совсем простая...

>К декабрю 1941 дипломатия уже закончилась - пришло время пушек и войну с США было не остановить.

Японцы почему-то так не считали. Вся операция была построена так, что её можно было отменить в любой момент вплоть до 6 декабря включительно. В том числе - и по результатам переговоров с США. Всё же я помещаю "развилку" несколько раньше - где-то в середине ноября, когда на совещании у императора было принято уже не отменённое решение о войне на юге.

>Возможен, конечно вариант, что Япония предпочтет не ругаться с США и вместо этого нападет в сентябре 1941 на СССР. СССР при этом все равно не победить, а США с Англией нападут на Японию в апреле 1946 (согласно решений Ялтинской конференции). :)

Нет, в сентябре нападать не стали. Я же говорю - середина ноября. Нападать на СССР уже холодно ;-)
От Евгений Пинак
К B~M (12.04.2006 00:23:58)
Дата 12.04.2006 11:25:53

Re: Совсем простая...

>>К декабрю 1941 дипломатия уже закончилась - пришло время пушек и войну с США было не остановить.
>
>Японцы почему-то так не считали. Вся операция была построена так, что её можно было отменить в любой момент вплоть до 6 декабря включительно. В том числе - и по результатам переговоров с США. Всё же я помещаю "развилку" несколько раньше - где-то в середине ноября, когда на совещании у императора было принято уже не отменённое решение о войне на юге.

Вы путаете решение о начале боевых действий с решением начать войну. Второе было принято еще в 1940.
А отменить начало б/д японсы собирались только в одном случае - если США "раздвинут ягодицы" и покорно согласятся со всеми японскими требованиями -чего быть не могло.

>>Возможен, конечно вариант, что Япония предпочтет не ругаться с США и вместо этого нападет в сентябре 1941 на СССР. СССР при этом все равно не победить, а США с Англией нападут на Японию в апреле 1946 (согласно решений Ялтинской конференции). :)
>
>Нет, в сентябре нападать не стали. Я же говорю - середина ноября. Нападать на СССР уже холодно ;-)

Поясняю - до августа 1941 Япония готовилась к войне с СССР. Если будет принято решение вывести войска из Южного Индокитая, то просто план "Кантокуэн" будет приведен в действие, как планировалось.
От Игорь Куртуков
К Евгений Пинак (12.04.2006 11:25:53)
Дата 12.04.2006 15:59:05

Re: Совсем простая...

>Поясняю - до августа 1941 Япония готовилась к войне с СССР.

Не совсем так. Япония готовилась к оттяпыванию кое-каких кусков у СССР разваливающегося под ударами Гитлера. Так как разваливаться СССР не думал, интервенция не понадобилась.

> Если будет принято решение вывести войска из Южного Индокитая, то просто план "Кантокуэн" будет приведен в действие, как планировалось.

А зачем?
От B~M
К Евгений Пинак (12.04.2006 11:25:53)
Дата 12.04.2006 13:03:07

Re: Совсем простая...

>Вы путаете решение о начале боевых действий с решением начать войну. Второе было принято еще в 1940.
>А отменить начало б/д японсы собирались только в одном случае - если США "раздвинут ягодицы" и покорно согласятся со всеми японскими требованиями -чего быть не могло.

Ну так суть "развилки" в том, что боевые действия не начинаются - план атаки на Пирл-Харбор отвергнут как слишком авантюрный. Т.е. боевые действия вполне можно было остановить, вопреки тому, что вы сказали. Ну а при таком повороте наверняка происходит перетряска высших чинов и т.д. Впрочем, слабо знаком с японскими персоналиями, но "голубей" там было немало. Я ж не формализую механизм "невступления" в войну, а просто пытаюсь придумать альтернативу японскому самоубийству 7 декабря, и чтобы не заморачиваться, помещаю "развилку" максимально близко.

>>Нет, в сентябре нападать не стали. Я же говорю - середина ноября. Нападать на СССР уже холодно ;-)
>Поясняю - до августа 1941 Япония готовилась к войне с СССР. Если будет принято решение вывести войска из Южного Индокитая, то просто план "Кантокуэн" будет приведен в действие, как планировалось.

До и после августа 41 Япония также готовилась к атаке на Пирл-Харбор. И я не думаю, что "Особые маневры Квантунской армии" никак не зависели от времени года.
От ZaReznik
К Евгений Пинак (11.04.2006 17:51:09)
Дата 11.04.2006 18:01:51

Re: Совсем простая...

> а США с Англией нападут на Японию в апреле 1946 (согласно решений Ялтинской конференции). :)
Не раскрыта тема сибирских дивизий под Москвой в случае нападения Японии
От Евгений Пинак
К ZaReznik (11.04.2006 18:01:51)
Дата 12.04.2006 11:20:43

Re: Совсем простая...

>> а США с Англией нападут на Японию в апреле 1946 (согласно решений Ялтинской конференции). :)
>Не раскрыта тема сибирских дивизий под Москвой в случае нападения Японии
Вы лучше посмотрите, сколько там еще на ДВ оставалось войск и техники :)