От Draken
К panzeralex
Дата 08.04.2006 14:11:12
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Re: Каковы реальные...

Здравствуйте!

>нет нельзя, дело в том, что немецкая статистика не такая как наша и подобные данные могут просто отсутствовать в ЖБД дивизий, корпусов.
>Я не знаю чем это объясняется, но данные о потерях и наличии л/с могли фиксироваться, а могли и отсутствовать, или они могут быть обрывочного, частичного характера.
>Даже если и собрать все ЖБД дивизий, их полков и батальонов, не факт, что там все найдутся интересующие нас данные.
>К тому же так до сих пор и непонятно, какие категории потерь у немцев относились к разряду раненых.
>так что вопрос остается открытым.

А как в таком случае сами немцы определяли свои потери?

>Пока что никаких, только оценочные данные.

ОК.

>Наиболее близкой к истине будет оценка потерь StuG на основе StuG Lage Ost за соответствующий период.
>Но эти даннные можно найти только в BA-MA, причем нужно или непосредственно ехать в Германию для работы в архиве или заказывать ксерокопии, что весьма недешево стоит, около 0,5 евро за страницу.

Понытано, то есть пока неизвестно.

>Пока что более менее точные потери немцев в ходе Курской битвы неизвестны.
>Повторюсь, согласно первоначальным немецким донесениям потери составили не менее 200 000 человек.
>В реальности гораздо больше.
>Причем выборка данных о потерях лишь по некоторым дивизиям, не позволяет выявить полные потери.

По идее, можно оперироват оценкой в "около 300000".

>Нельзя забывать и то, что документы ниже дивизионного уровня почти что не сохранились.

С артиллерией вообще нельзя понять, бросилли ее или унижтожили и так далее. Сам факт, что обе стороны в своих сводках говорят о потерях противника в артиллерии, показателен :) .

>Могу сказать, что общие цифры потерь это не показатель.
>Причем это относится не только к Курской битве, но и к любой другой операции немцев в ходе 2 МВ.

А что лучшй показатель с Вашей точки зрения?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Draken
От panzeralex
К Draken (08.04.2006 14:11:12)
Дата 09.04.2006 02:15:35

Re: Каковы реальные...

Приветствую!
>>А как в таком случае сами немцы определяли свои потери?
Для немецкого армейского командования вопрос о величине потерь не был главным, так как о состоянии соединений и частей судили по данным о наличии л/с и вооружения.

>>Могу сказать, что общие цифры потерь это не показатель.
>>Причем это относится не только к Курской битве, но и к любой другой операции немцев в ходе 2 МВ.
>
>А что лучшй показатель с Вашей точки зрения?
сведения об изменении численности л/с (учитывая изменение и стоящих на довольствии, и боевого состава) и вооружения в дивизиях и отдельных частях в ходе операций/сражений.


>С уважением, Draken
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (09.04.2006 02:15:35)
Дата 09.04.2006 03:06:18

Re: Каковы реальные...

Приветствую!
>>сведения об изменении численности л/с (учитывая изменение и стоящих на довольствии, и боевого состава) и вооружения в дивизиях и отдельных частях в ходе операций/сражений.
Пара примеров,
к 20 августа боевой состав пехотных полков 168 пд сократился до 100 человек, в каждом из полков. В начале июля в каждом из пехотных полков 168 пд насчитывалось более 1000 человек.
В 3 тд к 20 августа состав одного из панцергренадерских полков сократился до 36 человек, а второго до 200 человек.
Соответственно обе дивизии перешли в разряд "боевых групп".

С уважением Panzeralex
От Дм. Журко
К Draken (08.04.2006 14:11:12)
Дата 08.04.2006 15:33:19

Re: Каковы реальные...

Здравствуйте, уважаемый Draken.

>По идее, можно оперироват оценкой в "около 300000".

С какой стати?

Дмитрий Журко
От Draken
К Дм. Журко (08.04.2006 15:33:19)
Дата 08.04.2006 17:50:24

Re: Каковы реальные...

Здравствуйте!

>С какой стати?

Согласно известному научному принципу "сосания пальца" :) . С моей точки зрения, около 300000, за весь период и включая все потери, вполне приемелемая цифра.

>Дмитрий Журко
С уважением, Draken