От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 07.04.2006 17:17:08
Рубрики Современность; Армия;

Переименовать ... в Орден св. Владимира - не поймут,с :))) (-)
От Коллега
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 17:17:08)
Дата 07.04.2006 18:25:41

конечно, чес Владимир круче оставльных святых? (-)
От Андрей Сергеев
К Коллега (07.04.2006 18:25:41)
Дата 07.04.2006 18:33:41

Тем, что стоял у истоков русской государственности.

Приветствую, уважаемый Коллега!

Поэтому его орден может быть применим и для военной, и для гражданской сферы. И в дореволюционной России он был не "круче остальных", высшим государственным был орден Св. Андрея Первозванного.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (07.04.2006 18:33:41)
Дата 07.04.2006 19:01:26

Тогда уж Рюрика :-))

Заодно типа первенство над хохлами закрепим и европам комплимент сделаем, уважаемый Андрей Сергеев :-))


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (07.04.2006 19:01:26)
Дата 07.04.2006 19:09:46

Рюрик - он полумифичен. Про него никто не знает даже, был он или нет.

Приветствую, уважаемый Exeter!

А с Владимира Русь уже официально пошла.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (07.04.2006 19:09:46)
Дата 07.04.2006 19:38:10

Русь "официально" с Владимира не пошла

Вы путаете существование единого Киевского государства с древнерусской государственностью вообще. А официально у нас Рюрик и начало древнерусской государствености с его времени вполне признается. См., например, стандартный учебник для негуманитарных вузов:

http://lichm.narod.ru/Part2/221.htm

Как видите, "до-владимирская" история там излагается полностью по ПВЛ:

"Летопись сообщает, что в 862 году новгородцы изгнали варягов за море, но среди разноязыких племен, да и в самом Новгороде — мира не было и пришлось пригласить князя, «...который бы владел и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси и пригласили трех братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. Рюрик стал княжить в Новгороде, Синеус — на Белоозере, а Трувор — в Изборске.
После смерти братьев Рюрик стал княжить один, а своим дружинникам раздал Полоцк, Ростов, Белоозеро. Когда умер Рюрик (879 г.), воевода Олег вместе с малолетним сыном Рюрика Игорем подняли народы по торговому пути «из варяг в греки» на большой поход к югу. В походе участвовали скандинавы, северные славяне и угро-финны; в 882 году они захватили Киев. Так произошло объединение северных и южных земель, образовалось государство с центром в Киеве."


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (07.04.2006 19:38:10)
Дата 07.04.2006 19:45:28

В данном учебнике - признается :)

Приветствую, уважаемый Exeter!

Впрочем, там еще много "локальных" исторических теорий дается, включая Л.Н.Гумилева :)

Я имеею в виду версию, устоявшуюся в отечественной историографии с дореволюционных времен, и нашедшей свое окончательное воплощение в памятнике "Тысячелетие России" в Новгороде. :) Времена Рюрика по-любому являются легендарными. И государство, получившее международное признание по-любому создал уже Владимир.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (07.04.2006 19:45:28)
Дата 07.04.2006 23:34:44

Re: В данном...

ЗДравствуйте!

>Я имеею в виду версию, устоявшуюся в отечественной историографии с дореволюционных времен, и нашедшей свое окончательное воплощение в памятнике "Тысячелетие России" в Новгороде. :)

Е:
Во-во, так какому событию этот памятник, установленный в 1862 г, посвящен? :-))


Времена Рюрика по-любому являются легендарными. И государство, получившее международное признание по-любому создал уже Владимир.

Е:
Какое международное признание? В ООН, что ли? :-)) Если уж на то пошло, то Рюрик, до воцарения у славян ходивший вокруг Европы и, как считается, со своими молодцами бравший Сарагосу, имел по тогдашним понятиям куда большее "международное признание", чем князь какой-то там киевской дыры :-))

В общем, если и говорить об "общепризнанности", то общепризнанным является то, что история русского государства начинается скорее с 862 г, нежели с 988 г.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (07.04.2006 23:34:44)
Дата 10.04.2006 11:30:06

Re: В данном...

Приветствую, уважаемый Exeter!

>Времена Рюрика по-любому являются легендарными. И государство, получившее международное признание по-любому создал уже Владимир.

>Е:
>Какое международное признание? В ООН, что ли? :-)) Если уж на то пошло, то Рюрик, до воцарения у славян ходивший вокруг Европы и, как считается, со своими молодцами бравший Сарагосу, имел по тогдашним понятиям куда большее "международное признание", чем князь какой-то там киевской дыры :-))

Сарагосу, как Вы верно заметили, Рюрик брал сильно ДО захвата власти на Руси, пребывая в статусе обычного морского бандюгана. Это если вообще таковой исторический персонаж имел место быть :)

А Владимир Русь крестил. Тем самым ввел в круг отношений с цивилизованными (христианскими) государствами того времени. Вплоть до династического брака, немыслимого при его предшественниках-язычниках. Поэтому о государственности Руси можно уверенно говорить именно с этого момента, а не с образования какой-то военно-торговой фактории викингов в общей протогосудаственной каше.

>В общем, если и говорить об "общепризнанности", то общепризнанным является то, что история русского государства начинается скорее с 862 г, нежели с 988 г.

Все же скорее с 988г :) А предыдущие 120лет государственность долго и мучительно складывалась, и никакого существенного влияния на дальнейшие судьбы страны они не оказали. В отличие от :)

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (07.04.2006 18:33:41)
Дата 07.04.2006 18:38:10

старшинство примерно такое

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Коллега!

Андрей Первозванный
Владимир 1-й ст
Александр Невский
Владимир
Анна

Георгий и Екатерина вне категорий, Станислава и Белый Орел не считаем


>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От negeral
К Гегемон (07.04.2006 18:38:10)
Дата 10.04.2006 21:32:06

Невский старше Владимира (-)