От СанитарЖеня
К Гегемон
Дата 07.04.2006 17:32:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это следствие...

>Скажу как гуманитарий
>>а это ведь главный орден, можно сказать.
>При "проклятом царизме" наградная система была многоступенчатая и сословная. При этом офицер мог за заслуги получить вариативно
>Военный Орден (соотв. степени) - высшая награда за храбрость
>Орден св. Владимира (соотв. степени) - как "базовую" награду
>Орден св. Анны - как низшую награду за службу
>Станислава не рассматриваем - польский это орден
>У генералов добавлялись Орден св. кн. Александра Невского и св. ап. Андрея Первозванного.
>Но у генералов и поводов для награждения больше.
>За чисто гражданские заслуги вне госслужбы планировали св. Ольгу. Не успели

1. "Военный орден" - такого не было. Был орден Св. Георгия и "знак отличия военного ордена" - солдатская награда.
2. "Белый Орёл" куда-то ушёл...
3. Св. Ольга это не "гражданские заслуги". Это женский орден, наряду со Св. Екатериной

>Переходим к советской системе. Сословность отменяется к лешему. Орден - по существу пришпиленная на грудь выписка с благодарностью, более красивый аналог медали.
>И в развитом виде та же лесенка:
>Золотая Звезда Героя, подозрительно похожая на Silver Star - высшая награда за храбрость
>Орден Красного Знамени - как основная военная награда
>Орден Красной Звезды - как низший орден
>Ордена Ленина, Октябрьской Революции, "За службу Родине в Вооруженных силах" и "Знак Почета" оставляем в стороне - они в линейку не вписываются. Первые 2 - особый случай (ОЛ - просто высший, ОКР - для партработников), 2 остальных - не шибко ценные.

1. Конечно, отменяется. Вместе с сословиями. Вне феодального общества орденов нет, есть медали высшего ранга, именуемые орденами.
2. Золотая Звезда похожа не на Серебряную Звезду, а на Золотую Звезду АКА "Почётная медаль конгресса".
3. Ну да, 2-й (после крейсера "Аврора") награждённый Октябрьской Революцией Леонид Утёсов - партработник. Орден обычного статуса, между Лениным и Красным Знаменем. Вполне себе и рабочие награждались, и учёные. Не слишком военный, общий профиль, скорее даже гражданский.
4. "Знак Почёта" - тоже скорее гражданский. Если все перечислять - где "Материнская Слава" и "Мать-Героиня"?
5. "За службу Родине" - медаль за выслугу повышенного ранга. И только...

>Переходим к РФ и видим еще одну систему. Дивную.
>Введены степени орденов - но не всех.
>"За заслуги перед Отечеством" - перелицованный св. Владимир, но с предуготовительными медалями. Статут естественно обходят.
>Золотая Звезда осталась - но она больше не высшая награда за храбрость.
>Введен Орден св. Георгия, но демократическое несословное государство соглашается давать его только майорам и выше, никак не проясняя разницу между св. Георгием и Золотой Звездой. Надеются, что само рассосется?
>Аналога "Красной Звезды" просто нет, награждают Орденом Мужества - а он по статуту за храбрость, но в основном не в боевой ситуации. Степеней у него нет, и награждают по нескольку раз
>Ну, и высший орден - Андрея Первозванного. По идее - вершина награждения. Куда там...

Бардак-с ;)

>"Если бы начальником был я" (с), предложил бы следующее:
>1.звание Героя России впредь не присваивать
>В случаях, которые предполагают награждение Золотой Звездой, производить награждением Георгием.
>Для награждения за особое мужества вне боевой ситуации создать старшую степень Ордена Мужества и не разбрасываться.
>2. Переименовать орден "За заслуги перед Отечеством" в Орден св. Владимира и рассматривать как основную государственную награду; в армии - на уровне Красного Знамени.
>3. Ввести Георгиевский Крест и Владимирский Крест в качестве параллельных наград, предварительное награждение которыми не является условием для получения соотв. ордена.
>Рассматривать их в качестве младших орденов
>4. Учредить орден св. Ольги как награду за заслуги перед обществом вне государственной/военной службы и впредь не смешивать офицера/чиновника/конструктора с актрисой/композитором/писателем.

Либо восстановить сословность, либо не придумывать заморочки с орденами.

>С уважением

От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (07.04.2006 17:32:24)
Дата 10.04.2006 08:54:25

Насчет "второй после "Авроры" - это байки

День добрый.

>3. Ну да, 2-й (после крейсера "Аврора") награждённый Октябрьской Революцией Леонид Утёсов - партработник.

На самом деле,

1) орден Октябрьской Революции учрежден в 1967 к 50-летию Великого Октября, а Утесов родился в 1895, т.е. никакого юбилея у него тогда не было.

2) "Аврора" награждена этим орденом в 1968 к юбилею Вооруженных сил, т.е. далеко не первой.

3) Первые награжденные отим орденом - это тт. Москва и Ленинград (ЕМНИП).

Но если в контексте данного спора - то беспартийный Утесов действительно был награжден орденом Октябрьской Революции.

С уважением, Николай.

От negeral
К Николай Поникаров (10.04.2006 08:54:25)
Дата 10.04.2006 21:35:11

Не Москва и Ленинград, а наоборот

Приветствую
Ленинград №1 Москва №2, потом, если не изменяет склероз, РСФСР и УССР
Счастливо, Олег