От Андрей Сергеев
К Гегемон
Дата 07.04.2006 17:47:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это следствие...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>а это ведь главный орден, можно сказать.
>При "проклятом царизме" наградная система была многоступенчатая и сословная. При этом офицер мог за заслуги получить вариативно
>Военный Орден (соотв. степени) - высшая награда за храбрость
>Орден св. Владимира (соотв. степени) - как "базовую" награду
>Орден св. Анны - как низшую награду за службу
>Станислава не рассматриваем - польский это орден
>У генералов добавлялись Орден св. кн. Александра Невского и св. ап. Андрея Первозванного.
>Но у генералов и поводов для награждения больше.
>За чисто гражданские заслуги вне госслужбы планировали св. Ольгу. Не успели

>Переходим к советской системе. Сословность отменяется к лешему. Орден - по существу пришпиленная на грудь выписка с благодарностью, более красивый аналог медали.
>И в развитом виде та же лесенка:
>Золотая Звезда Героя, подозрительно похожая на Silver Star - высшая награда за храбрость

Аналог Георгия, без сословного деления на орден и знак оного.

>Орден Красного Знамени - как основная военная награда
>Орден Красной Звезды - как низший орден

Т.е фактически степени "военного ордена".

>Ордена Ленина, Октябрьской Революции, "За службу Родине в Вооруженных силах" и "Знак Почета" оставляем в стороне - они в линейку не вписываются. Первые 2 - особый случай (ОЛ - просто высший, ОКР - для партработников), 2 остальных - не шибко ценные.

Если взять твою терминологию:

"Орден Ленина" здесь скорее аналог ордена Св. ап. Андрея Первозванного. Высший орден "за заслуги перед государством".

"Орден Октябрьской Революции" - пожалуй да, для политработников.

"За службу Родине в Вооруженных силах" - типичный "младший орден" ДО "Красной звезды". Т.е. низшая степень по сравнению с ней.

"Знак Почета" - а вот это типичный "гражданский" орден, типа орд. Св. Ольги.


>"Если бы начальником был я" (с), предложил бы следующее:
>1.звание Героя России впредь не присваивать
>В случаях, которые предполагают награждение Золотой Звездой, производить награждением Георгием.

Ну, тут звание награждению не мешает.

>Для награждения за особое мужества вне боевой ситуации создать старшую степень Ордена Мужества и не разбрасываться.
>2. Переименовать орден "За заслуги перед Отечеством" в Орден св. Владимира и рассматривать как основную государственную награду; в армии - на уровне Красного Знамени.

Можно.

>3. Ввести Георгиевский Крест и Владимирский Крест в качестве параллельных наград, предварительное награждение которыми не является условием для получения соотв. ордена.
>Рассматривать их в качестве младших орденов

Знак ордена такой-то степени.

>4. Учредить орден св. Ольги как награду за заслуги перед обществом вне государственной/военной службы и впредь не смешивать офицера/чиновника/конструктора с актрисой/композитором/писателем.

Возможно. А младшую степень можно и "Знаком Почета" назвать :)


А самое главное - ввести таблицу примерного соответствия с советскими орденами, без всего этого "до основанья, а затем..."

С уважением, А.Сергеев

От Гегемон
К Андрей Сергеев (07.04.2006 17:47:49)
Дата 07.04.2006 18:59:31

Угу

Скажу как гуманитарий

>>Рассматривать их в качестве младших орденов
>Знак ордена такой-то степени.
Нет. 4 степени ордена (старшего ранга, за большие заслуги) не отменяют награждения Георгиевским / Владимирским крестом

>>4. Учредить орден св. Ольги как награду за заслуги перед обществом вне государственной/военной службы и впредь не смешивать офицера/чиновника/конструктора с актрисой/композитором/писателем.
>Возможно. А младшую степень можно и "Знаком Почета" назвать :)

>А самое главное - ввести таблицу примерного соответствия с советскими орденами, без всего этого "до основанья, а затем..."
Военный орден = Георгий - Золотая Звезда
Высшие = Андрей Первозванный / Александр Невский
Служебный орден = Владимир (чистый и с мечами) - Красное Знамя (обычное и Трудовое)
Гражданский орден = Ольга - аналогично "трудовым наградам"

>С уважением, А.Сергеев
С уважением

От Андрей Сергеев
К Гегемон (07.04.2006 18:59:31)
Дата 07.04.2006 19:14:09

Re: Угу

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>>Рассматривать их в качестве младших орденов
>>Знак ордена такой-то степени.
>Нет. 4 степени ордена (старшего ранга, за большие заслуги) не отменяют награждения Георгиевским / Владимирским крестом

Ну, это уже вопрос конкретного статута. А как представляется ситуация с таким награждением?

>>>4. Учредить орден св. Ольги как награду за заслуги перед обществом вне государственной/военной службы и впредь не смешивать офицера/чиновника/конструктора с актрисой/композитором/писателем.
>>Возможно. А младшую степень можно и "Знаком Почета" назвать :)
>
>>А самое главное - ввести таблицу примерного соответствия с советскими орденами, без всего этого "до основанья, а затем..."

>Военный орден = Георгий - Золотая Звезда

-"Герой Советского-Союза/Росии"

>Высшие = Андрей Первозванный / Александр Невский

- орден Ленина.

>Служебный орден = Владимир (чистый и с мечами) - Красное Знамя (обычное и Трудовое)

Согласен.

>Гражданский орден = Ольга - аналогично "трудовым наградам"

Аналогично.

С уважением, А.Сергеев