От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев
Дата 07.04.2006 13:05:17
Рубрики WWII; Танки;

Вы серьезно считаете, что так можно убить "Тигр"?

Добрый день!

Гусеница "Тигра" выдерживала подрыв на ПТ мине. А там 50 кг взрывчатки.

Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

В общем, не убеждает.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 22:37:30

Re: Вы серьезно...

Привет!
>Добрый день!

>Гусеница "Тигра" выдерживала подрыв на ПТ мине. А там 50 кг взрывчатки.

Поручик, Вы на полном серьезе, полагаете, что связка противотанковых гранат не страшна гусенице Тигра?

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

Да, так они и летают...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 14:01:19

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

А кто Вам сказал, что пробивали 8 см?
Либо перебивали гусеницы, либо пробивали крышу. Пары-тройки "ворошиловских килограммов" для этого хватало.
Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

С уважением, tsa.
От ЦВК
К tsa (07.04.2006 14:01:19)
Дата 07.04.2006 22:57:53

Re: Вы серьезно...

110110000010000000000000100000
>>Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

Да-да. Закинуть гранату в нижний люк. Танкисты помрут, -- захватить танк. Это надо бы в уставы включить.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 14:01:19)
Дата 07.04.2006 14:28:34

Re: Вы серьезно...

Приветствую

>А кто Вам сказал, что пробивали 8 см?
>Либо перебивали гусеницы, либо пробивали крышу. Пары-тройки "ворошиловских килограммов" для этого хватало.
>Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

Тоесть "рекомендуется" связка из 2х-3х противотанковых гранат??
Что бы перебить гусеницу или помять катки тигру надо наехать на 4-6 кг
Чтобы проломить крышу надо не меньше ибо (по тигру не скажу лично не мерял) а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)
Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

С уважением Евгений
От БорисК
К Москалев.Е. (07.04.2006 14:28:34)
Дата 08.04.2006 08:05:57

Re: Вы серьезно...

>а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)

У "Пантеры" передняя часть крыши корпуса - 40 мм, а потом - 16 мм. Крыша кормы - 16 мм. Крыша башни - 16 мм.

>Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

Передняя половина днища - 25 мм, задняя - 16 мм.

С уважением, БорисК.
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 14:28:34)
Дата 07.04.2006 14:39:11

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Тоесть "рекомендуется" связка из 2х-3х противотанковых гранат??

Да. РПГ-40 содерджала 0,76 кг ВВ, РПГ-41 - 1,4.

>Что бы перебить гусеницу или помять катки тигру надо наехать на 4-6 кг

Это преувеличение. Для широких гусениц четвёрки надёжно хватало 1,5-2 кг. Собственно РПГ-41 для этого и делали.

>Чтобы проломить крышу надо не меньше ибо (по тигру не скажу лично не мерял) а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)
>Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

Взрыв двух-трёх РПГ-41 долже был достаточно устойчиво проламывать 20-25 мм.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 14:39:11)
Дата 07.04.2006 15:01:37

Re: Вы серьезно...

Приветствую

Готов согласится
Связка трех РПГ-41 должна взять
Остается ето закинуть на крышу движущегося танка (метра на три четыре надо подойти, правда в таком случае лучше все таки на корму кидать)
Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)
Под дно.. прижать ко дну не удасться а расстояние пробивную силу сожрет быстро.
Если конечно Тигр это Четверка то тогда вероятность сильно повышается))))

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 15:01:37)
Дата 07.04.2006 15:56:02

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)

Ну как-то кидали. Во всяком случае претензии к РПГ-40 были именно в ненадёжном перебивании широких гусениц четвёрки.

>Под дно.. прижать ко дну не удасться а расстояние пробивную силу сожрет быстро.

Ну если под танк бросаться, то и прижать можно.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К Москалев.Е. (07.04.2006 15:01:37)
Дата 07.04.2006 15:30:11

Жень, РПГ-41 весит почти 2 кг

Добрый день!
>Приветствую

>Готов согласится
>Связка трех РПГ-41 должна взять

>Остается ето закинуть на крышу движущегося танка (метра на три четыре надо подойти, правда в таком случае лучше все таки на корму кидать)

Вот только закинуть 6 кг на высоту кормы Тигра - это не фунт изюму. Даже с расстояния в пару метров это сделать надо ухитриться, чтоб не промазать и чтоб связка не скатилась.

>Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)

С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:30:11)
Дата 07.04.2006 15:54:02

Re: Жень, РПГ-41...

Здравствуйте !

>Вот только закинуть 6 кг на высоту кормы Тигра - это не фунт изюму.

Немцы 8-10 кг теллермины на МТО 34-ки как-то кидали. Может у них изюму в рационе больше было.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 15:54:02)
Дата 07.04.2006 16:27:14

Re: Жень, РПГ-41...

Приветствую

>Немцы 8-10 кг теллермины на МТО 34-ки как-то кидали. Может у них изюму в рационе больше было.

Кстати теллер мина весила за 10 КГ
Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

Я понимаю что "Советская" РПГ-41 это не какая нибудь "фашистская" телер мина
"Мы же коммунисты", и башня тигра отлетела от меткого броска гранаты))))

В бою бывает все что угодно, Но вероятность повреждения среднего ,тяжелого танка РПГ40-41 крайне низка
Хотя все лечится массированием
Если израсходывать 10000 гранат (по делу конечно) то танк уничтожить можно.

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (07.04.2006 16:27:14)
Дата 07.04.2006 16:38:43

Re: Жень, РПГ-41...

>Кстати теллер мина весила за 10 КГ
>Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

Связками М-24 они кидались.
От tsa
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 16:38:43)
Дата 07.04.2006 16:45:50

Бедненькие! Там же 160-180 грамм аммонала. Их десятками связывать надо!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 17:04:25

Сраведливости ради - вот что они по этому поводу писали

РУЧНЫЕ ГРАНАТЫ
37)яйцевидная и граната с рукояткой (ручная яйцевидная граната М-39 и ручная граната М-24)являются особенно эффективным средством БПБ при забрасывании их в открытые люки и отверстия, при использовании их против высадившегося экипажа. Они входят в постоянный боекомплект бойцов, ведущих БПБ.
Против легких танков гранаты с рукояткой могут быть использованы в качестве сосредоточенного заряда. Для этого с использованием проволоки или веревки изготавливается связка из семи гранат (рисунок 18). Взрывной капсюль прикрепляется к центральной гранате.

Такой сосредоточенный заряд не пробивает броню и не разрывает гусеницы средних и тяжелых танков. Однако его ударная волна (в случае если заряд заложен на люке башни или на носовой части танка) может контузить экипаж.
От ЦВК
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 17:04:25)
Дата 07.04.2006 23:04:30

Хороша справедливость...

110110000010000000000000100000
Гранатометатель скорее всего помрёт, а танкистов может быть контузит.
ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Warrior Frog
К tsa (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 16:54:24

Дык, по семь штук и связывали. (+)

Здравствуйте, Алл

Одна, с "ручкой-взрывателем" по центру, и вокруг "ромашка" из 6ти "банок" связаные телефонным кабелем.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (07.04.2006 16:54:24)
Дата 07.04.2006 16:56:40

Не густо. Гусенку 34-ки очень могёт и не одолеть. И на крышу МТО может быть мало (-)
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 16:27:14)
Дата 07.04.2006 16:33:56

Re: Жень, РПГ-41...

Здравствуйте !

>Кстати теллер мина весила за 10 КГ

Она весила сильно по-разному. :))
От 6 кг 29-я, до 10 кг 43-я.

>Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

У них просто ПТ гранаты не было. Использовали мину как эрзац.

>В бою бывает все что угодно, Но вероятность повреждения среднего ,тяжелого танка РПГ40-41 крайне низка

Конечно. Иначе РПГ-43 не сделали бы.

Кстати, я немного ошибся. Пишут, что РПГ-41 таки проламывала до 25 мм одна.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 16:33:56)
Дата 07.04.2006 18:27:23

Re: Жень, РПГ-41...

Приветствую


>У них просто ПТ гранаты не было. Использовали мину как эрзац.

Это понятно ибо сообразили что делать гранату (класическую) смысла нет

>Конечно. Иначе РПГ-43 не сделали бы.
Фрицы пошли дальше и приделали аналогу "метатель"
Получился "фаустпатрон"

>Кстати, я немного ошибся. Пишут, что РПГ-41 таки проламывала до 25 мм одна.

Это я читал
Если честно с трудом верится
Тяжелых скоростных осколков там не получается, а просто свободной ударной волной можно взять колкую броню а вот по вязкой боюсь будут проблеммы

С уважением Евгений
От CANIS AUREUS
К tsa (07.04.2006 15:54:02)
Дата 07.04.2006 15:58:24

Вот из инструкции

Против танка Т-IV следует применить все противотанковые средства: огонь пушек, противотанковых ружей, крупнокалиберных пулеметов, а также противотанковые гранаты, мины и зажигательные бутылки.
От Москалев.Е.
К CANIS AUREUS (07.04.2006 15:58:24)
Дата 07.04.2006 16:19:03

Re: Вот из...

Приветствую

>Против танка Т-IV следует применить все противотанковые средства: огонь пушек, противотанковых ружей, крупнокалиберных пулеметов, а также противотанковые гранаты, мины и зажигательные бутылки.

Ну это из серии "бронебойщик бей по гусенице Пападешь, перебьешь, фердиннанд остановлен"
А что надо было писать "увидишь тигра (четверку) беги без оглядки"
Я не сомниваюсь что наверняка РПГ 41 подорвали тигра или пантеру
Одного, а может даже двух.
И из винтовки сбивали самолеты (может даже пять)

С уважением Евгений
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:30:11)
Дата 07.04.2006 15:39:02

Ребят, Вы вот умные, а опять не догоняю

На кой хрен кидать на жопу Тигру СВЯЗКУ тяжелых гранат? Ему туда кидается обычная противопехотная граната, чтобы продырявить радиатор. Какую к черту броню еще надо пробивать? Либо я неправильно понял Кариуса, которого наши этими штучками ну просто достали?

С уважением
Владимир
От Поручик Баранов
К CANIS AUREUS (07.04.2006 15:39:02)
Дата 07.04.2006 15:43:36

Какой радиатор?!!!

Добрый день!
>На кой хрен кидать на жопу Тигру СВЯЗКУ тяжелых гранат? Ему туда кидается обычная противопехотная граната, чтобы продырявить радиатор. Какую к черту броню еще надо пробивать?

Там толстенная бронировка вентиляторов и радиаторов. Они, правда, с вентиляционными отверстиями, но от этого не легче. Просто осколками их посечь мало.

С уважением, Поручик
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:43:36)
Дата 07.04.2006 15:48:08

Re: Какой радиатор?!!!

>Там толстенная бронировка вентиляторов и радиаторов. Они, правда, с вентиляционными отверстиями, но от этого не легче. Просто осколками их посечь мало.

Все шансов больше, и для здоровья полезнее. По мемеуарам немцев, у них из-за пробоя радиатора самый частый выход из строя. Не считая тех случаев, когда из винтовки все маковки посшибают.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:21:33

Именно парашютом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

Такая граната была у немцев, у нас и до наших дней гранаты такого типа дожили.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (07.04.2006 13:21:33)
Дата 07.04.2006 13:27:02

Ссылки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://infvstanks.newmail.ru/gr/rpg6.html#
http://infvstanks.newmail.ru/gr/pwm1.html

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:08:46

И в какой же мине было 50 кг взрывчатки? (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (07.04.2006 13:08:46)
Дата 07.04.2006 13:13:11

Алексей, вы же прекрасно поняли. что это опечатка

Добрый день!

5 кг, естественно

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:06:42

Я считаю что так можно убить танк

и в сущности не важно как его потом обзовут.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 13:06:42)
Дата 07.04.2006 13:11:29

Легкие танки - возможно

Добрый день!

Трешку и четверку - сомнительно. Тигра и пантеру - крайне маловероятно.



С уважением, Поручик