От Георгий
К All
Дата 12.04.2006 10:30:44
Рубрики WWII;

ИноСМИ.ру. "Странная победа Сталина". Ппотрясающие формулировки! :-))

http://www.inosmi.ru/translation/226715.html

"Но исход вовсе не был предрешен, не в последнюю очередь потому, что советский офицерский класс в полной мере испытал на себе чистки 1930-х годов, когда были расстреляны сотни авиаконструкторов и инженеров."

"За несколько часов до немецкого нападения Сталин был уверен, что война невозможна: он угрожал расстрелять любого из своих генералов, который будет готовиться к ней."

От Исаев Алексей
К Георгий (12.04.2006 10:30:44)
Дата 12.04.2006 11:32:17

Статья барахло, но книжка скорее всего неплохая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот всяком случае за 20 баксов я бы ее купил. Скорее всего автор просто собрал все свидетельства, в том числе стенания про "достойную жизнь"(отдаться белокурым арийцам на барабане).
А Вив Гроскоп просто классический журноламер - повыл, повращал глазами про режим итп.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Георгий (12.04.2006 10:30:44)
Дата 12.04.2006 10:56:40

Русская "интеллигенция" жжот, как всегда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Одна работница завода говорит, что жизнь в СССР стала совсем невыносимой как раз накануне войны. Кто-то еще замечает: 'Теперь мы, наконец, сможем вздохнуть свободно. Гитлер будет в Москве через три дня, и интеллигенция заживет достойно'."

Сколько я помню, говорили, что как раз к концу тридцатых жизнь наладилась, хотя в сороковом-сорок первом, конечно, стало потяжелее.

И. Кошкин
От radus
К И. Кошкин (12.04.2006 10:56:40)
Дата 12.04.2006 14:47:41

именно во второй половине тридцатых

в некоторых областях Украины циркулировала поговорка: німці прийдуть - розберуться.
(перевод: немцы прийдут - разберутся). Источник - воспоминания стариков в 70 и 80-х. Из по крайней мере двух областей.
От Nicky
К radus (12.04.2006 14:47:41)
Дата 12.04.2006 17:09:56

м.б. судили на основании опыта немцев 18 года. Немцы однако сильно изменились... (-)
От Роман Храпачевский
К radus (12.04.2006 14:47:41)
Дата 12.04.2006 16:41:10

Re: именно во...

>в некоторых областях Украины циркулировала поговорка: німці прийдуть - розберуться.
>(перевод: немцы прийдут - разберутся). Источник - воспоминания стариков в 70 и 80-х. Из по крайней мере двух областей.

Мощно. И какие выводы из этого источника ? А то мой источник - мой прадед (1886 г. рождения) говорил про вашего идола Тараску Шевченку - "пыяк був, богохульнык тай ще панычом зробывся - родну сэстру с дитямы продав своим панам". Сделаем отсюда мощный выводы, что "украинское селянство недоверяло подпевале эксплуататорских классов Т. Шевченко" ?

http://rutenica.narod.ru/
От radus
К Роман Храпачевский (12.04.2006 16:41:10)
Дата 12.04.2006 17:16:33

частично да

>Мощно. И какие выводы из этого источника ? А то мой источник - мой прадед (1886 г. рождения) говорил про вашего идола Тараску Шевченку - "пыяк був, богохульнык тай ще панычом зробывся - родну сэстру с дитямы продав своим панам". Сделаем отсюда мощный выводы, что "украинское селянство недоверяло подпевале эксплуататорских классов Т. Шевченко" ?

Я бы предложил иную формулировку - "определенная часть крестьянства не доверяла".
Кстати, с этой частью - "пыяк був, богохульнык" - лично я вполне согласен (и не считаю недостатком), а по этой
"родну сэстру с дитямы продав своим панам"
попросил бы уточнений. Можно пейджером, если сильно оффтопик, но думаю, многим было бы интересно.
От Chestnut
К Роман Храпачевский (12.04.2006 16:41:10)
Дата 12.04.2006 16:59:25

Re: именно во...

Тут такое дело -- люди, о которых идёт речь, скорее всего гораздо лучше знали о немецкой оккупации 1918 года, чем Ваш прадед о Шевченко. Во всяком случае, в отличие от него, они могли обратиться к личному опыту.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (12.04.2006 16:59:25)
Дата 12.04.2006 17:08:10

Re: именно во...

>Тут такое дело -- люди, о которых идёт речь, скорее всего гораздо лучше знали о немецкой оккупации 1918 года, чем Ваш прадед о Шевченко. Во всяком случае, в отличие от него, они могли обратиться к личному опыту.

Скорее всего - не стоит делать мощных обощений на основе гулявших в некоторыех кругах устойчивых убеждений/мнений, которые обычно представляли собой отражение разных мифологем.
Хотя бы из простого соображений - у разных людей разный опыт бывает: кто-то в немцах в 1918 г. видел благо, а кто-то от них весьма сильно пострадал; кто-то на Тараску молился в 1880-х, а кто-то знал о нем и другое.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К radus (12.04.2006 14:47:41)
Дата 12.04.2006 14:49:52

Re: именно во...

Где-нибудь ближе к Западу?
От radus
К Presscenter (12.04.2006 14:49:52)
Дата 12.04.2006 14:57:49

в самом что ни на есть центре :) (-)
От Presscenter
К radus (12.04.2006 14:57:49)
Дата 12.04.2006 14:58:53

Может это киевская интеллигенция была?:) (-)
От radus
К Presscenter (12.04.2006 14:58:53)
Дата 12.04.2006 15:01:26

крестьяне из Полтавской и то ли Черкасской, то ли Кировоградской области

Жаль, не было тогда карманных магнитофонов. Еще много чего интересного рассказывали, а я любитель был послушать.
От Presscenter
К radus (12.04.2006 15:01:26)
Дата 12.04.2006 15:06:50

Хммммммммм....тут такое дело...

понимаете, сейчас сложно в их мозги влезать. Просто по логике, если это старики, то должны были быть в курсе, что немецкий порядок на Украине в период первой оккуупации (18 год) особо местному крестьянскому населению не нравился. Может, смысл фразы все же был не тот, что мы думаем?
От Ярослав
К Presscenter (12.04.2006 15:06:50)
Дата 12.04.2006 15:24:10

Re: Хммммммммм....тут такое...

>понимаете, сейчас сложно в их мозги влезать. Просто по логике, если это старики, то должны были быть в курсе, что немецкий порядок на Украине в период первой оккуупации (18 год) особо местному крестьянскому населению не нравился. Может, смысл фразы все же был не тот, что мы думаем?

дык именно имея тогдашний опыт и последующий - немцев ждали, что фиксировалось органами буквально с первых дней войны


Ярослав
От AlReD
К Ярослав (12.04.2006 15:24:10)
Дата 12.04.2006 16:59:06

Фиксироваться-то фиксировались

Весь вопрос насколько массовыми были подобные высказывания.
От Ярослав
К AlReD (12.04.2006 16:59:06)
Дата 12.04.2006 17:14:32

Re: Фиксироваться-то фиксировались

>Весь вопрос насколько массовыми были подобные высказывания.

скажем так - в товарных количествах
да и сокрытие дезертиров, уклонение от призыва а по приходу немцев в ряде областей и добровольная помощь немцам особенно в начале тоже имела место быть ..
Ярослав
От AlReD
К Ярослав (12.04.2006 17:14:32)
Дата 12.04.2006 17:27:21

А обратное имело место в нще больших количествах

И какой вывод из этого можно сделать?
Тут ведь как: ни одно государство не может угодить всем. И всегда есть люди, которые сидят и думают: ах пришли бы немцы/англичане/французы - вот мы бы зажили! А потом когда они видят дела нацистов, то быство понимают, что есть абсолютное зло. И настроение их стремительно меняется, что теже немцы прекрасно фиксировали. Да и "Бабий Яр" Кузнецова здесь уже поминали.
Далее, нужно различать возростные слои: молодежь, как фикисировали немцы, была "заражена коммунизмом" на 90%. Причина - возросшая социальная мобильность: советская власть давала возможность, а практически гарантию "выбится в люди". А старикам это было уже не нужно, их судьба была определена - и со своей колокольни они не видели, чем советская власть лучше, чем царская. А молодежь видела.
От GAI
К AlReD (12.04.2006 17:27:21)
Дата 12.04.2006 18:13:02

Тут такое дело...

Сам я от Украины и украинцев человек страшно далекий.но вот был у меня один знакомый летчик-бомбардировщик,про которого я тут неоднократно рассказывал.Так вот он был самый что ни на есть стопроцентный украинец,причем не западный.Сейчас уже забыл откуда,помню только,что шахты угольные у них были где то неподалеку.Он попал в военное училище еще в 30-х (уже на Халкин-Голе пилотом летал,правда на связном самолете) и с родиной ,так сказать,контакт почти потерял.После войны же в результате ряда событий,сущность которых к делу не имеет отношения,он был из армии уволен и начал искать себя в гражданской жизни.Первым делом он попытался вернуться в родную деревню,с помощью властей (как ветеран ВОВ и орденоносец) построив дом и получив какую то там работу.Так вот,по словам его и его сына (43 г.р.),через которого,я собственно,с отцом то и познакомился,ужиться в деревне им не удалось именно,так сказать на "классовой" почве - большинство соседей отличилось той или иной степенью сотрудничества с немцами в оккупации.Со слов моих знакомых,в их местах приход немцев в свое время достаточно повсеместно приветствовался.Насколько эти свидетельства достоверны и насколько они отражают ситуацию на всей Украине вообще - я судить не берусь.
От Геннадий
К AlReD (12.04.2006 17:27:21)
Дата 12.04.2006 17:35:11

и подтверждением является тот факт

>И какой вывод из этого можно сделать?
>Тут ведь как: ни одно государство не может угодить всем. И всегда есть люди, которые сидят и думают: ах пришли бы немцы/англичане/французы - вот мы бы зажили!

что в рейскомиссариате "Украина" навербованных из местных подразделений СС, как в Европе, не было.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Ярослав
К Геннадий (12.04.2006 17:35:11)
Дата 12.04.2006 18:29:21

Re: и подтверждением...

>>И какой вывод из этого можно сделать?
>>Тут ведь как: ни одно государство не может угодить всем. И всегда есть люди, которые сидят и думают: ах пришли бы немцы/англичане/французы - вот мы бы зажили!
>
>что в рейскомиссариате "Украина" навербованных из местных подразделений СС, как в Европе, не было.

при желании в 1941 немцы могли и больше навербовать - и так немало пошло к ним (кстати Харьковская область тут не исключение )
но так сказать их же идеология им и не позволила это сделать, хотя в районах армейского подчинения вполне набирали в конце 1941 в хиви добровольцев

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (12.04.2006 18:29:21)
Дата 12.04.2006 19:08:06

Re: и подтверждением...


>>
>>что в рейскомиссариате "Украина" навербованных из местных подразделений СС, как в Европе, не было.
>
>при желании в 1941 немцы могли и больше навербовать - и так немало пошло к ним (кстати Харьковская область тут не исключение )

Цифр не помню, но порядок емнип такой - тысячи в партизанах и десятки максимум сотни в коллаборантах

>но так сказать их же идеология им и не позволила это сделать, хотя в районах армейского подчинения вполне набирали в конце 1941 в хиви добровольцев

Если речь о рассовой идеологии, то она тут не при чем. По вашему с Честнатом получается, что она помешала набрать части СС из славян-поляков в генерал-губернаторстве, и из славян в рейхскомиссариате, но этьа же идеология не помешала набрать дивизию СС из славян того же самого генерал-губернаторства.
Или немцы не считали их славянами?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От AlReD
К Ярослав (12.04.2006 18:29:21)
Дата 12.04.2006 18:39:29

Много, мало...

>при желании в 1941 немцы могли и больше навербовать - и так немало пошло к ним (кстати Харьковская область тут не исключение )

Много или мало - давайте прикинем. Дробязко насчитал по всему Союзу за всю войну чуть больше 1 млн коллаборационистов. Это, конечно, цифра несколько завышенная, ну да ладно. Учтем, что массовая вербовка немцами началась как минимум с 1942 г., что кроме Украины были и другие территории, кде коллаборационизм процветал гораздо массовее. Сколько тогда на многомиллионную Украину в 1941-м остается? Чай, тысяч пятьдесят?
От Ярослав
К AlReD (12.04.2006 18:39:29)
Дата 12.04.2006 19:51:06

Re: Много, мало...

>>при желании в 1941 немцы могли и больше навербовать - и так немало пошло к ним (кстати Харьковская область тут не исключение )
>
>Много или мало - давайте прикинем. Дробязко насчитал по всему Союзу за всю войну чуть больше 1 млн коллаборационистов. Это, конечно, цифра несколько завышенная, ну да ладно. Учтем, что массовая вербовка немцами началась как минимум с 1942 г., что кроме Украины были и другие территории, кде коллаборационизм процветал гораздо массовее. Сколько тогда на многомиллионную Украину в 1941-м остается? Чай, тысяч пятьдесят?

уже спорили и не раз
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/556/556734.htm


Ярослав
От AlReD
К Ярослав (12.04.2006 19:51:06)
Дата 12.04.2006 22:49:14

То есть даже не пятьдесят. И о чем тогда речь? (-)
От Chestnut
К Геннадий (12.04.2006 17:35:11)
Дата 12.04.2006 17:48:50

Ре: и подтверждением...

>что в рейскомиссариате "Украина" навербованных из местных подразделений СС, как в Европе, не было.

Если бы решыли вербовать -- недостатка в добровольцах не было бы. Но против передовой расовой науки не попрёщ, в СС жители райхскомиссариата рылом не вышли

In hoc signo vinces
От AlReD
К Chestnut (12.04.2006 17:48:50)
Дата 12.04.2006 18:00:24

Ре: и подтверждением...

>Но против передовой расовой науки не попрёщ, в СС жители райхскомиссариата рылом не вышли

Извините, а дивизия СС "Галичина"?
От А.Погорилый
К AlReD (12.04.2006 18:00:24)
Дата 12.04.2006 20:50:11

Ре: и подтверждением...

>>Но против передовой расовой науки не попрёщ, в СС жители райхскомиссариата рылом не вышли
>Извините, а дивизия СС "Галичина"?

Вот здесь http://galiciadivision.onestop.net/posters/ - несколько плакатов дивизии "Галичина". Надеюсь, после их просмотра сомнений в том, что дивизия украинская, не останется. Не только все тексты на украинском, но и прямо сказано что украинская.
От Геннадий
К AlReD (12.04.2006 18:00:24)
Дата 12.04.2006 18:11:39

Галичина - это Генерал-губернаторство (бывш.Польша) (-)
От AlReD
К Геннадий (12.04.2006 18:11:39)
Дата 12.04.2006 18:15:28

Я знаю :) Просто "Галичина" позиционируется

как украинская дивизия.
От Геннадий
К AlReD (12.04.2006 18:15:28)
Дата 12.04.2006 18:22:19

Re: Я знаю...

>как украинская дивизия.

И ведь неправильно. Позиционировать следует как соединение из очень узкого круга областей.

Кстати, пусть меня поправят знатоки СС, сами немцы ни в названиях, ни в чем ее украинскость не проявили, м.б., и не знали, что это "украинская дивизия".

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От AlReD
К Геннадий (12.04.2006 18:22:19)
Дата 12.04.2006 18:31:08

Re: Я знаю...


>Кстати, пусть меня поправят знатоки СС, сами немцы ни в названиях, ни в чем ее украинскость не проявили, м.б., и не знали, что это "украинская дивизия".

Ну это-то они как минимум подозревали :)
вот, например:
http://combatant.onestop.net/heike/r01.html

От Геннадий
К AlReD (12.04.2006 18:31:08)
Дата 12.04.2006 19:19:59

Занятно


>>Кстати, пусть меня поправят знатоки СС, сами немцы ни в названиях, ни в чем ее украинскость не проявили, м.б., и не знали, что это "украинская дивизия".
>
>Ну это-то они как минимум подозревали :)
>вот, например:
> http://combatant.onestop.net/heike/r01.html

Первісний заголовок цієї праці "Sie wollten die Freiheit" В українському виданні змінено заголовок на "Українська Дивізія «Галичина»" і зроблено деякі скорочення. Про те читай в передмові ред. Володимира Кубійовича. Автор цієї книги - майор Вольф-Дітріх Гайке - був начальником штабу Першої Української Дивізії
========================

М.б. все осознание немцами украинства данной дивизиии только и ограничивается мастерством перевода?

Вообще, "украинизация" - очень интересная штука, умеющая вольно трактовать факты и термины-

"В итоге, даже в сборниках "Материалов к истории Украины" можно было видеть такие вещи: в заголовке писалось "лист брацлавскої шляхти королю Стефану Баторію про те, щоб укази писалися їм не польскою мовою, а українською", а в тексте самого памятника под этим заголовком читалось - "просимо… руским писмом выдавати"6."
http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От doctor64
К AlReD (12.04.2006 18:15:28)
Дата 12.04.2006 18:20:47

Re: Я знаю...

>как украинская дивизия.
Если считать Галицию Украиной - то да, украинская.
От Геннадий
К doctor64 (12.04.2006 18:20:47)
Дата 12.04.2006 18:23:27

Сами немцы видимо НЕ считали (-)
От Геннадий
К Chestnut (12.04.2006 17:48:50)
Дата 12.04.2006 17:51:59

Ре: и подтверждением...

>>что в рейскомиссариате "Украина" навербованных из местных подразделений СС, как в Европе, не было.
>
>Если бы решыли вербовать -- недостатка в добровольцах не было бы. Но против передовой расовой науки не попрёщ, в СС жители райхскомиссариата

а генерал-губернаторства? Впрочем, у немцев возможно было мнение, что галичане и украинцы - суть разные народы

>рылом не вышли

а власовцы? Хоть не эсэсы, но...
>In hoc signo vinces
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К Ярослав (12.04.2006 15:24:10)
Дата 12.04.2006 15:47:14

Re: Хммммммммм....тут такое...

>дык именно имея тогдашний опыт и последующий - немцев ждали, что фиксировалось органами буквально с первых дней войны

Речь идет именно о Центральных областях? Тогда объясните как ждали? Фиксировалось, что именно как освободителей???


>Ярослав
От Геннадий
К Presscenter (12.04.2006 15:47:14)
Дата 12.04.2006 17:13:34

Re: Хммммммммм....тут такое...

>>дык именно имея тогдашний опыт и последующий - немцев ждали, что фиксировалось органами буквально с первых дней войны
>
>Речь идет именно о Центральных областях? Тогда объясните как ждали? Фиксировалось, что именно как освободителей???

Выражалось это в том, что в любом,наверное, городе находились люди, встречавшие немцев хлебом солью, а потом служившие бургомистрами, карателями, водителями на душегубках и т.д. В Харькове - точно такие нашлись.

Но гораздо больше было таких, которые встречали немцев как врагов. Это и рабочие харьковских заводов, принявшие совершенно безнадежный бой 29 октября, и те, кто вскоре после начала оккупации взорвали дом с немецкими офицерами. В сопротивлении немцам участовало в Харьковской области всяко больше людей, чем было коллаборантов. Даже и казненных немцами было больше.

И по воспоминаниям моих бабушек, переживших оккупацию, отношение к немцам с самого начала у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства харьковчан было однозначно отрицательным.

Хотя те, кто встречал с цветами и радостью, от этого никуда не делись и о них-то и идет речь в этой ветке.

>>Ярослав
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Ярослав
К Presscenter (12.04.2006 15:47:14)
Дата 12.04.2006 16:22:30

Re: Хммммммммм....тут такое...

>>дык именно имея тогдашний опыт и последующий - немцев ждали, что фиксировалось органами буквально с первых дней войны
>
>Речь идет именно о Центральных областях? Тогда объясните как ждали? Фиксировалось, что именно как освободителей???

да именно центральные области - по Киевской (по юмору район Таращи) Черкасской , Полтавской Днепропетровской Сумской и Харьковской
ждали что разгонят колхозы и типа будет фиксированый налог с частных хозяйств ну и понятно что коммунистов уберут.
фиксировалось управлениями НКВД, принимались меры ...

Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (12.04.2006 16:22:30)
Дата 12.04.2006 17:03:36

Ре: Хммммммммм....тут такое...

>ждали что разгонят колхозы и типа будет фиксированый налог с частных хозяйств ну и понятно что коммунистов уберут.

Ну так кто ж мог предположить, что немцы колхозы оставят на месте...
От lesnik
К Ярослав (12.04.2006 16:22:30)
Дата 12.04.2006 16:45:19

А Одессу объявят порто-франко?

Так это еще Ильф с Петровым фиксировали.
От radus
К Presscenter (12.04.2006 15:06:50)
Дата 12.04.2006 15:10:36

конечно, может

Тем более, что реакция на расспросы была очень настороженной, разговорить удавалось далеко не всех и не всегда.
От Presscenter
К radus (12.04.2006 15:10:36)
Дата 12.04.2006 15:22:02

Настороженная реакция - это привычка ) (-)
От Андрей Диков
К И. Кошкин (12.04.2006 10:56:40)
Дата 12.04.2006 13:18:13

Re: Русская "интеллигенция"...

День добрый!

Причем тут именно интеллигенция? На минусе было у многих - и у рабочих и у крестьян и у партийцев. Информативна в этом разрезе книжка про настроения в Ленинграде и области во время войны. Не известно еще, какой слой больше коленками тряс.


С уважением, Андрей
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (12.04.2006 13:18:13)
Дата 12.04.2006 17:14:26

Re: Русская "интеллигенция"...

>Причем тут именно интеллигенция? На минусе было у многих - и у рабочих и у крестьян и у партийцев.

Я бы уточнил - скорее всего было четкое разделение поколенческой по отношению к данным настроениям: среди старшего поколения такие настроения могли быть (оно и меньше верило в сообщения о фашизме, видя тут "пропаганду", и могло сравнивать уровень жизни до и после "исторического материализма"), а вот среди младшего поколения - в большинстве его - таких настроений быть уже не могло.
Кстати о приведенных тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1219121.htm

настроениях - они были, но опять таки среди старшего поколения. Очень хорошо это отражено в документальном романе А. Кузнецова "Бабий Яр".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Диков
К Роман Храпачевский (12.04.2006 17:14:26)
Дата 12.04.2006 17:59:50

Re: Русская "интеллигенция"...

День добрый!

>Я бы уточнил - скорее всего было четкое разделение поколенческой по отношению к данным настроениям:

Согласен, конечно.


С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Андрей Диков (12.04.2006 13:18:13)
Дата 12.04.2006 13:55:30

"Коленками тряс" - это немцев ждал? (-)
От Андрей Диков
К И. Кошкин (12.04.2006 13:55:30)
Дата 12.04.2006 16:13:46

Re: "Коленками тряс"...

День добрый!

Да, именно. Крестьяне-то понятно. А среди рабочих, например, были высказывания - выйти на баррикады в тылу КА. Про то что живут хуже чем до революции тоже разговоры были, про германский рабочий класс и т.д.


С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Андрей Диков (12.04.2006 16:13:46)
Дата 12.04.2006 18:32:06

Русские вообще противоречивый народ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ждали немцев, ждали, исстрадались. А потом взяли и не отдали Ленинград.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (12.04.2006 18:32:06)
Дата 12.04.2006 19:18:29

Если бы только Ленинград ;-) (-)
От AlReD
К Андрей Диков (12.04.2006 16:13:46)
Дата 12.04.2006 16:49:41

Re: "Коленками тряс"...

>А среди рабочих, например, были высказывания - выйти на баррикады в тылу КА. Про то что живут хуже чем до революции тоже разговоры были, про германский рабочий класс и т.д.

Откуда дровишки? В смысле ссылочку хорошо бы.


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К AlReD (12.04.2006 16:49:41)
Дата 12.04.2006 17:58:44

Re: "Коленками тряс"...

День добрый!

>Откуда дровишки? В смысле ссылочку хорошо бы.

Нашел Яндексом: http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/192757/


С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (12.04.2006 16:13:46)
Дата 12.04.2006 16:19:41

Ре: "Коленками тряс"...

Мадам э Месьё,

>Да, именно. Крестьяне-то понятно.

Почему понятно ?

>А среди рабочих, например, были высказывания - выйти на баррикады в тылу КА.

И таких было много ?

>Про то что живут хуже чем до революции тоже разговоры были, про германский рабочий класс и т.д.

Угу. "Ещё в детстве Володя слышал правду о дореволюционном быте. И вот, став президентом...". :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От nnn
К Андю (12.04.2006 16:19:41)
Дата 12.04.2006 20:39:07

Ре: "Коленками тряс"...


>>А среди рабочих, например, были высказывания - выйти на баррикады в тылу КА.
>
>И таких было много ?
 Могу сказать про своего деда, тот был обычный работяга на заводе, со слов своей бабки, - жутко не любил членов ВКПБ, скупал всякие брошюрки съездов и ядовито их коментировал в узком кругу ( его убили под Смоленском в 41 )- и как говорила моя бабка, таких кто не любил партейных, было не мало. Потом, когда немец подходил к Москве, она сожгла всю "партийную библиотеку" от греха подальше.
От Андрей Диков
К Андю (12.04.2006 16:19:41)
Дата 12.04.2006 16:36:38

Ре: "Коленками тряс"...

День добрый!

>>Да, именно. Крестьяне-то понятно.
>
>Почему понятно ?

Коллективизация и все такое.


>>А среди рабочих, например, были высказывания - выйти на баррикады в тылу КА.
>
>И таких было много ?

Я сейчас навскидку могу только сказать, что явного перекоса в сторону какого-то из слоев я в книге не приметил.

И еще насчет интеллигенции - есть у нас институт - ЛИАП, я там учился, так вот из него поголовно преподы и студенты ушли в одну из ДНО в 41-м.

В общем, странные это все обобщения, тем более у большинства присутствующих "ручки-то тоже не шахтерские" (с).


С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (12.04.2006 16:36:38)
Дата 12.04.2006 17:05:41

Ре: "Коленками тряс"...

Мадам э Месьё,

>Коллективизация и все такое.

Так чужак же прийдёт, германец ? Странно.

>Я сейчас навскидку могу только сказать, что явного перекоса в сторону какого-то из слоев я в книге не приметил.

Просто, прозвучало так, будто это было вполне заурядно.

>В общем, странные это все обобщения, тем более у большинства присутствующих "ручки-то тоже не шахтерские" (с).

А я тебе отвечу : "Я не интеллигент, у меня профессия есть"(~c). Т.б., ты наверняка в курсе, что, как правило, под "тилигентами" на Форуме понимаются не худые очкарики с к.-н. теормеха, а вполне себе упитанные дяденьки и тётеньки хуманитарного (но широкого !) профиля. Без специальности, как таковой.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (12.04.2006 17:05:41)
Дата 12.04.2006 18:34:25

Обычно...

>А я тебе отвечу : "Я не интеллигент, у меня профессия есть"(~c). Т.б., ты наверняка в курсе, что, как правило, под "тилигентами" на Форуме понимаются не худые очкарики с к.-н. теормеха, а вполне себе упитанные дяденьки и тётеньки хуманитарного (но широкого !) профиля. Без специальности, как таковой.

людей такого сорта все таки принято скорее именовать словом "богема"...
От Андрей Диков
К Андю (12.04.2006 17:05:41)
Дата 12.04.2006 18:08:40

Ре: "Коленками тряс"...

День добрый!

>Так чужак же прийдёт, германец ? Странно.

Надеялись на отмену колхозов. Все это во время оккупации особенно подогревалось пропагандой немцев.


>А я тебе отвечу : "Я не интеллигент, у меня профессия есть"(~c). Т.б., ты наверняка в курсе, что, как правило, под "тилигентами" на Форуме понимаются не худые очкарики с к.-н. теормеха, а вполне себе упитанные дяденьки и тётеньки хуманитарного (но широкого !) профиля. Без специальности, как таковой.

И тем не менее, у меня дед из крестьян, с 15 лет в армии, дослужился до полковника, командовал стрелковым полком в ГСВГ перед запасом, и гордился, что семья у него интеллигентная. Ну, и я и большинство родственников из этой среды - так что не понимаю, почему должен испытывать комплексы по поводу своего происхождения.

За что именно шпыняют определенную часть интеллигенции (которая определенно меньше армии врачей, учителей, инженеров и т.п. - т.е. людей с професиией) я знаю, и более того разделяю, но зачем обобщать?


С уважением, Андрей
От Добрыня
К Андрей Диков (12.04.2006 18:08:40)
Дата 12.04.2006 19:27:31

Интеля это не люди с высшим образованием

Приветствую!
Интеля - это люди, полагающие себя мозгом нации. Подмножество людей с высшим образованием, объединённое мессианской идеей и кодексом поведения.
С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От GAI
К И. Кошкин (12.04.2006 10:56:40)
Дата 12.04.2006 12:14:36

Re: Русская "интеллигенция"...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Одна работница завода говорит, что жизнь в СССР стала совсем невыносимой как раз накануне войны. Кто-то еще замечает: 'Теперь мы, наконец, сможем вздохнуть свободно. Гитлер будет в Москве через три дня, и интеллигенция заживет достойно'."

>Сколько я помню, говорили, что как раз к концу тридцатых жизнь наладилась, хотя в сороковом-сорок первом, конечно, стало потяжелее.

Ну,если сравнить с концом двадцатых - началом тридцатых - то да,конечно,стало гораздо лучше (материально).Что касается обстановки - то трудно сказать.Во всяком случае,мама вспоминает,что страх присутствовал (хотя она тогда еще девчонкой была),и остановившаяся вечером у подъезда машина вызывала дрожание в коленках (причем бабушка с дедушкой были простыми беспартийными учителями).Правда,дело происходило в Питере.Отец же в своей деревне подобного не помнит.
Ну,а если кто еще помнил старые времена (особенно как раз из интиллегентов или квалифицированных спецов),те как раз говорили,что жить было гораздо хуже по сравнению сос старыми временами.
От AlReD
К И. Кошкин (12.04.2006 10:56:40)
Дата 12.04.2006 12:08:15

Меня в таких случаях всегда дико умиляет

анонимность "заявителей".

>"Одна работница завода говорит, что жизнь в СССР стала совсем невыносимой как раз накануне войны. Кто-то еще замечает: 'Теперь мы, наконец, сможем вздохнуть свободно. Гитлер будет в Москве через три дня, и интеллигенция заживет достойно'."

Так и хочется воскликнуть: "Имя, сестра, имя!"
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.04.2006 10:56:40)
Дата 12.04.2006 10:58:21

Это не из осиповского дневника ли? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.04.2006 10:58:21)
Дата 12.04.2006 11:33:14

Осипова, вроде бы, из под Питера какашка. (-)