От snatchmovie
К Алекс Антонов
Дата 11.04.2006 01:01:46
Рубрики Современность;

опять война...а потянут ли американцы?

плохо конечно воина всегда плохо..
я не спец но все-таки
понял что Иран как-то обороняться может,
расскажите кстати как?
какова расстановка сил и каких?
От Паршев
К snatchmovie (11.04.2006 01:01:46)
Дата 11.04.2006 12:00:44

По крайней мере, кроме них уж точно никто не потянет (-)
От Warrior Frog
К Паршев (11.04.2006 12:00:44)
Дата 13.04.2006 16:24:28

Потянуть могли бы аргентинцы с бразильцами, но они официально отказались (-)
От Алекс Антонов
К snatchmovie (11.04.2006 01:01:46)
Дата 11.04.2006 03:18:22

Были ли прагматичны вдохновители "Крестовых походов"? "Не всегда"(С)

Увы, сегодняшний конфликт между США и Ираном - это во многом конфликт между теми, кто считает что на них возложена Миссия, и возложил ее никто иной как сам Господь.

По сему на мой взгляд не стоит искать в происходящем рациональную подоплеку.

>плохо конечно воина всегда плохо..

"Есть вещи поважнее мира"(С) Р.Рейган

>я не спец но все-таки

Я тоже не решусь брать на себя роль безапеляционного эксперта.

>понял что Иран как-то обороняться может,
>расскажите кстати как?

Думаю что по вьетнамским еще рецептам, помноженным на местную специфику. Американские пилоты над Ираном будут встречать попытки ведения огня из заблаговременно подготовленных противовоздушных засад, а американские и британские пехотинцы в Ираке столкнуться с этаким новым "наступлением Тэт". И этот сценарий растянется не менее чем на несколько месяцев войны.

>какова расстановка сил и каких?

Расстановка сил, такая же как когда то во Вьетнаме - полное военно-технологическое превосходство Америки натолкнувшееся на глубокое неприятие местным населением американских ценностей экспортируемых "на штыках" американских солдат. При этом Ирак будет "эмулировать" Южный Вьетнам, а Иран, на оккупацию которого у американцев сегодня просто нет сил, "эмулировать" Вьетнам Северный.
Закончиться все, думаю, импичментом президенту Бушу и выводом американских войск из региона по заключении соглашения на очередных парижских (женевских, берлинских... подставить по вкусу) мирных переговорах.
Цена войны - окончательная утрата международного престижа "Единственной сверхдержавы" и серьезнейший кризис для мировой и конечно же американской экономик, не менее нескольких сот тысяч погибших и на 90% разрушенная промышленность для Ирана. Военный, политический и экономический уход США из региона Среднего Востока (Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан и др.)

С уважением, Александр
От Presscenter
К Алекс Антонов (11.04.2006 03:18:22)
Дата 11.04.2006 13:19:03

Вы очень оптимистичны


> Думаю что по вьетнамским еще рецептам, помноженным на местную специфику. Американские пилоты над Ираном будут встречать попытки ведения огня из заблаговременно подготовленных противовоздушных засад,

Все что может теоретически стрелять по воздушным целям будет вынесено заблоговременно, равно как и вся прилегающая территория. Так что ни с чем американские и британские летчики не столкнутся.

>а американские и британские пехотинцы в Ираке столкнуться с этаким новым "наступлением Тэт". И этот сценарий растянется не менее чем на несколько месяцев войны.

Не факт, что пехотинцы войдут. Ну разве что рейды по зачистке местности, прилегающей к Ираку, и по побережью.
Все, что относится к армии будет вполне успешно уничтожено с воздуха.

>>какова расстановка сил и каких?
>
> Расстановка сил, такая же как когда то во Вьетнаме - полное военно-технологическое превосходство Америки натолкнувшееся на глубокое неприятие местным населением американских ценностей экспортируемых "на штыках" американских солдат. При этом Ирак будет "эмулировать" Южный Вьетнам, а Иран, на оккупацию которого у американцев сегодня просто нет сил, "эмулировать" Вьетнам Северный.


Северный Вьетнам был тем, что он был при беспрецедентно высокой военно-технической помощи СССР и в меньшей степени Китая. Сравнивать даже приблизительно Иран и ДРВ не стоит. Не будет массовых поставок в Иран самых современных средств ПВО и авиации вместо со спецами, не будет "гуманитарной помощи", не будет массового обучения иранских военных в наших училищах и тд.

Цена войны - назначительные потери армии США, вбамбливание Ирана бомбежками в каменный век, массовые мусульманские погромы в странах Западной Европы, крики и действия по замочению Израиля из близлежащих государств, возможно, серьезные теракты в Европе и США. Но иранская война, увы, не станет тем, на чем США сломают зубы


> Закончиться все, думаю, импичментом президенту Бушу и выводом американских войск из региона по заключении соглашения на очередных парижских (женевских, берлинских... подставить по вкусу) мирных переговорах.
> Цена войны - окончательная утрата международного престижа "Единственной сверхдержавы" и серьезнейший кризис для мировой и конечно же американской экономик, не менее нескольких сот тысяч погибших и на 90% разрушенная промышленность для Ирана. Военный, политический и экономический уход США из региона Среднего Востока (Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан и др.)

>С уважением, Александр
От Блохин Александр
К Presscenter (11.04.2006 13:19:03)
Дата 11.04.2006 19:15:43

Более того. Все это прогнозы и фантазии бессмысленны, хотя бы потому...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

..., что цель проста и незамутнённа: лишить Иран практических разработок в сфере ядерных исследований. Для США, ЕС и их союзников не важно, произведут или не произведут в Иране ЯО. Никому это не интересно, кроме "защитников" Ирана. И президент иранский пока никому, как Хуссейн не мешает. Никто не собирается там, в Иране менять власть, строй, распорядок подачи блюд на обед и др... Есть только одна цель --- центры ядерных разработок. Всё. Как будет действовать Иран, будет видно далее...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (11.04.2006 19:15:43)
Дата 11.04.2006 19:55:46

Re: Более того.

> Есть только одна цель --- центры ядерных разработок. Всё. Как будет действовать Иран, будет видно далее...

Недоказуемо. Нам известна толька риторика, но не реальные планы и побудительные мотивы. Тем более, что даже в риторике частенько проскальзывает про "рассадник терроризма" и "недемократический теократический режим".
От Блохин Александр
К Лейтенант (11.04.2006 19:55:46)
Дата 11.04.2006 20:27:45

Именно, что реальные планы не известны, все эти дискуссии не более, чем...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

... пустое помешивание воды в луже. Что же касается причин, высказываемых обоими сторонами (противников и сторонников разборок с Ираном) --- "у Ирана мирный атом" или же "это рассадник терроризма" --- то это действительно риторика, не более.

PER ASPERA AD ASTRA !
От GAI
К Блохин Александр (11.04.2006 19:15:43)
Дата 11.04.2006 19:42:56

Чего то вы непонятно пишете...

то важно-
>..., что цель проста и незамутнённа: лишить Иран практических разработок в сфере ядерных исследований.
то не важно...
>Для США, ЕС и их союзников не важно, произведут или не произведут в Иране ЯО. Никому это не интересно, кроме "защитников" Ирана.

Или просто где то описались ?
От Kazak
К GAI (11.04.2006 19:42:56)
Дата 11.04.2006 23:57:52

Да нет, всё правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да плевать всем, собираеться Иран производит ЯО или нет.
По любому его хотят лишить даже ВОЗМОЖНОСТИ его производить.


Извините, если чем обидел.
От GAI
К Kazak (11.04.2006 23:57:52)
Дата 12.04.2006 05:25:08

Если в таком аспекте,то понятно...

>Да плевать всем, собираеться Иран производит ЯО или нет.
>По любому его хотят лишить даже ВОЗМОЖНОСТИ его производить.

просто из исходного постинга такая трактовка до меня почему то не дошла...Может,потому что ночь была.
От Паршев
К Алекс Антонов (11.04.2006 03:18:22)
Дата 11.04.2006 12:02:31

Re: Были ли...

> По сему на мой взгляд не стоит искать в происходящем рациональную подоплеку.

и 10% мировых запасов нефти, главный потребитель которой в мире - США, не менее четверти.
От Лейтенант
К Алекс Антонов (11.04.2006 03:18:22)
Дата 11.04.2006 10:53:47

А кто будет эмулировать СССР? (-)
От Kesar
К Лейтенант (11.04.2006 10:53:47)
Дата 11.04.2006 10:57:36

коллективно

Британия, ЕС, Китай и Россия (если осмелится). Но ежели война продлится неск. месяцев и без особых успехов у США, то остальные игроки осмелеют...
От Лейтенант
К Kesar (11.04.2006 10:57:36)
Дата 11.04.2006 12:31:19

Коллективно - значит никто

>Британия
Это вряд-ли (с). Эти штатам помогать будут (в самом запредельном раскладе ""Благожелательный к США" нейтралитет).

>ЕС
В открытую попереть против штатов. Это вряд-ли. Если только очень тайно. А скорее всего займут позицию "благожелательного к США" нейтралитета. С формальным осуждением и фактическим сотрудничеством.

>Россия
То же что и EC.

>Китай
В открытую Ирану помогать не будут. Скорее всего "Благожелательный к Ирану" нейтралитет или просто нейтралитет.

>Но ежели война продлится неск. месяцев и без особых успехов у США, то остальные игроки осмелеют...

Невероятно. Что бы всем было очевидно что "особых успехов" нет, Иранцы им просто форменный разгром должны учинить. С потоплением авианосца, взятием Басры и прогоном внушительной колонны американских пленных по Тегерану. Все остальное американцы без проблем объявят "большим успехом".
От Блохин Александр
К Лейтенант (11.04.2006 12:31:19)
Дата 11.04.2006 19:02:04

Ва-у!!! Вот бы такую фильму глянуть!!!! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

С потоплением авианосца, взятием Басры и прогоном внушительной колонны американских пленных по Тегерану. Все остальное американцы без проблем объявят "большим успехом".

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (11.04.2006 19:02:04)
Дата 11.04.2006 19:07:56

А вам художественную или документальную ?:) (-)
От Блохин Александр
К Лейтенант (11.04.2006 19:07:56)
Дата 11.04.2006 19:20:46

Ну --- документальную наврядли с таким сюжетом найдут, так что...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...придётся Ридли Скотта задействовать для съёмок. А вы, в свою очередь, свяжитесь с Клэнси. Он поможет обкатать сюжетец! :)))
Да! И на роль комэска "Вольф Пэк", подойдёт Уилл Смит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От ПРОФИ
К Блохин Александр (11.04.2006 19:20:46)
Дата 11.04.2006 23:26:33

Re: Ну ---

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>...придётся Ридли Скотта задействовать для съёмок. А вы, в свою очередь, свяжитесь с Клэнси. Он поможет обкатать сюжетец! :)))
> Да! И на роль комэска "Вольф Пэк", подойдёт Уилл Смит.

>PER ASPERA AD ASTRA !

Логичной концовкой такого фильма была бы сцена как поочерёдно европейские президенты, включая российского, натягивают на своих жён паранжу.
От Лейтенант
К Блохин Александр (11.04.2006 19:20:46)
Дата 11.04.2006 19:54:12

Re: Ну ---

> очередь, свяжитесь с Клэнси. Он поможет обкатать сюжетец! :)))

Ну зачем нам Клэнси, когда у прямо нас на форуме писатели-фантасты исчисляются десятками ;-)

От damdor
К Алекс Антонов (11.04.2006 03:18:22)
Дата 11.04.2006 09:26:38

Ээ.... Вы так не шутите

Доброго времени суток!

Ээ.... Вы так не шутите
Эти крестоносцы опять заблудятся и некоторых христиан опять вынесут. :(

С уважением, damdor
От Лейтенант
К damdor (11.04.2006 09:26:38)
Дата 11.04.2006 10:53:06

Типа уже.

>Ээ.... Вы так не шутите
>Эти крестоносцы опять заблудятся и некоторых христиан опять вынесут. :(

Сербов уже вынесли (в прошлый раз тоже город на територии б.Югославии разрушили).
От Esq
К Алекс Антонов (11.04.2006 03:18:22)
Дата 11.04.2006 08:19:19

Rе: Были ли прагматичны вдохновители "Крестовых походов"? "Не всегда"

>"Есть вещи поважнее мира"(С) Р.Рейган

Это не Рейган, а госсекретарь при нем, Александр Хейг сказал.
И его за это потом уволили.
От Сергей Зыков
К Esq (11.04.2006 08:19:19)
Дата 11.04.2006 09:17:39

Re: Rе: Были...


>И его за это потом уволили.

с формулировкой: за разглашение гос-тайны :)