От GAI
К All
Дата 12.04.2006 18:24:17
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Новое в российской демократии...

В общем,сознаю,конечно,что тем достаточно оффтопичная,но уж сильно достало.
Если кто не знает,у нас в области 16 апреля проходит референдум об объединении Иркутской области и Усть-Ордынского бурятского национального округа.
Я в принципе,против такого объединения ничего не имею,тем более что исторически так оно и было.
Но дубовость властей в организации этого процесса просто поражает.Основной лейтмотив практически всех выступлений по поводу объединения сводится примерно к следующему :" Этого объединения хочет Москва (читай,Путин).Если мы объединимся,то нам выделят большие деньги из федерального бюджета.А если не объединимся,то денег не дадут и мы вообще все тут помрем,забытые центральными властями".Никаких более разумных аргументов,роазумеется,придумать никто не смог,хотя даже я с ходу нашел бы с десяток вполне реальных и доступных пониманию аргументов.
Но это,собственно,не самое главное.В последнюю неделю местные власти вошли в такой раж,что для успеха референдума догадались в приказном порядке (приказы,конечно,устные) заставить бюджетников (врачей поликлиник,учителей,в некоторых институтах даже студентов) взять открепительные талоны по месту жительства и голосовать по месту работы,под присмотром администрации этих организаций.
Воистину - заставь дурака богу молиться...
От Юрий Лямин
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 13.04.2006 23:14:57

Хотя объединяться, естественно надо..

Я сам пойду голосовать за, так как давно считаю, что "матрешечные" субъекты, это вообще кошмар федеративной системы и их первыми нужно сливать, непременно..
От Дмитрий Козырев
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 13.04.2006 09:32:03

Очень странно, ибо

просто поражает.Основной лейтмотив практически всех выступлений по поводу объединения сводится примерно к следующему :" Этого объединения хочет Москва

... о СМИ "основной лейтмотив" - это восстановление нарушелных экономических связей, в первую очередь в области животноводства.
Это не так?
От Юрий Лямин
К Дмитрий Козырев (13.04.2006 09:32:03)
Дата 13.04.2006 23:12:14

"основной лейтмотив", судя по рекламе, это сколько мы получим..

>... о СМИ "основной лейтмотив" - это восстановление нарушелных экономических связей, в первую очередь в области животноводства.
>Это не так?

.. после обьединения. В первую очередь, делается упор на федеральную помощь на строительство моста, через Ангару в нашем городе и объездную дорогу. И прочие обещания построить больницы, школы и т.п. в городах и районах области. + общее увеличение федеральных вливаний в бюджет. В одном из основных рекламных роликов прямо говорится, что в Пермском и Красноярском краях на столько то тысяч выросло бюджетное финансирование на каждого жителя. Ну и инвестиции разных компаний в экономику области, тоже обещают..
От GAI
К Дмитрий Козырев (13.04.2006 09:32:03)
Дата 13.04.2006 18:59:55

Re: Очень странно,...

>... о СМИ "основной лейтмотив" - это восстановление нарушелных экономических связей, в первую очередь в области животноводства.
>Это не так?

Неа.Я же и говорю,что вполне себе реальных доводов придумать можно сколько угодно.Вместо этого именно долдонят примерно то,что я говорю.Все считают,сколько нам из госбюджета сейчас дают и сколько обещают,и как от этого нам лучше станет.При этом все время подчеркивают,что дескать,если не объединимся,Москва вообще про наше существование забудет и вообще ничего не даст.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (13.04.2006 09:32:03)
Дата 13.04.2006 13:38:40

лейтмотив - общее сокращение административных издержек

и ликвидация "гнилых местечек"
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (13.04.2006 13:38:40)
Дата 13.04.2006 18:57:21

Административные расходы...


вырастут,поскольку сам УЬАО никуда не девается и войдет в состав области единым куском,просто его глава теперь станет заместителем губернатора (и сто характерно - назначаемым),а в обладминистрации появится новое управление,ведающее делами УБАО.При этом сидеть оно,будет,естественно,в Иркутске,а для руководства на месте потребуются еще какие-то механизмы.Единственое,кого вроде разгонят,будет ихняя дума.
От rukolom
К GAI (13.04.2006 18:57:21)
Дата 13.04.2006 19:02:06

Re: Административные расходы...

А точно думу разгонят?

От GAI
К rukolom (13.04.2006 19:02:06)
Дата 13.04.2006 20:04:33

Малеев говорил,что да...

а как на самом деле будет, х.з.
От rukolom
К Дмитрий Козырев (13.04.2006 09:32:03)
Дата 13.04.2006 12:10:36

Re: Очень странно,...

>... о СМИ "основной лейтмотив" - это восстановление нарушелных экономических связей, в первую очередь в области животноводства.
>Это не так?

Не так. Основной лейтмотив - объеденимся, нам Москва больше денег даст и кааааак заживем. Про живность не слышал и не видел.
От Андю
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 13.04.2006 01:34:19

А причём здесь демократия ?! (+)

Мадам э Месьё,

Судя по написанному вами, это обычный кретинизм. Если вопрос чисто административный, требуемый центром, то зачем референдум ? Если же он требует некоего "волеизлияния", то зачем тогда обязаловка ?

Самое же неприятное даже не то, что люди пойдут, куда их погонят, а то, что найдутся те, кто будет "выявлять" непошедших. Ну а то, что в России нет нормальной политичской жизни, но есть политклоунада и закулисные "тёрки", и так очевидно уже последние 15-16 позднегорбачёвских-ёлкино-путинских лет, ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (13.04.2006 01:34:19)
Дата 13.04.2006 19:05:17

Re: А причём...

>Мадам э Месьё,

>Судя по написанному вами, это обычный кретинизм. Если вопрос чисто административный, требуемый центром, то зачем референдум ? Если же он требует некоего "волеизлияния", то зачем тогда обязаловка ?

Ну как при чем ? По Конституции,типа,объединение субъектов (точнее,если я правильно помню.изменение границ субъекта федерации) требует референдума.Вопрос этот реально спущен сверху с указанием "решить положительно".Путин тут уже даже какие то бумажки успел подписать о выделении средств новому субъекту,не дожидаясь результатов.
А местным властям,естественно,нужно успешно отчитаться,поскольку есть серьезные опасения,что народ на референдум просто не пойдет (поскольку вопрос этот,по большому счету,никого особо не колышет).Вот и стараются,как могут.

>Самое же неприятное даже не то, что люди пойдут, куда их погонят, а то, что найдутся те, кто будет "выявлять" непошедших. Ну а то, что в России нет нормальной политичской жизни, но есть политклоунада и закулисные "тёрки", и так очевидно уже последние 15-16 позднегорбачёвских-ёлкино-путинских лет, ИМХО.

Это все прапвильно,только такого вот идиотизма у нас давно уже не было.
Оказывается,я даже не все написал.Тут к нам Вешняков приехал,так он тут говорил,что,оказывается,народ дажк в больницы брать отказывались без наличия открепительного талона...
От Андю
К GAI (13.04.2006 19:05:17)
Дата 13.04.2006 20:20:26

Пипец. :-( Это ж надо, так самих себя условностями замордовать. (-)
От GAI
К Андю (13.04.2006 20:20:26)
Дата 14.04.2006 06:20:39

Это Вы про кого ?(-)
От А.Никольский
К Андю (13.04.2006 01:34:19)
Дата 13.04.2006 13:37:31

это издержки демократии

Если вопрос чисто административный, требуемый центром, то зачем референдум ?
+++++
его требует Конституция


Если же он требует некоего "волеизлияния", то зачем тогда обязаловка ?
+++++
потому что иначе сорвется эта важная административная задача

Самое же неприятное даже не то, что люди пойдут, куда их погонят, а то, что найдутся те, кто будет "выявлять" непошедших.
++++
да никто с ними бороться не буудет, просто сорвется важная задача

Ну а то, что в России нет нормальной политичской жизни, но есть политклоунада и закулисные "тёрки", и так очевидно уже последние 15-16 позднегорбачёвских-ёлкино-путинских лет, ИМХО.
++++
в этом не только Ельцин-Путин виноваты. Ну не любит наш народ пользоваться демократическими механизмами, ничего тут не поделать. Вот и приходится сверху все это насаждать, как картошку

С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (13.04.2006 13:37:31)
Дата 14.04.2006 02:03:12

Re: это издержки...

>Если вопрос чисто административный, требуемый центром, то зачем референдум ?
>+++++
>его требует Конституция


>Если же он требует некоего "волеизлияния", то зачем тогда обязаловка ?
>+++++


>потому что иначе сорвется эта важная административная задача

>Самое же неприятное даже не то, что люди пойдут, куда их погонят, а то, что найдутся те, кто будет "выявлять" непошедших.
>++++
>да никто с ними бороться не буудет, просто сорвется важная задача

>Ну а то, что в России нет нормальной политичской жизни, но есть политклоунада и закулисные "тёрки", и так очевидно уже последние 15-16 позднегорбачёвских-ёлкино-путинских лет, ИМХО.
>++++
>в этом не только Ельцин-Путин виноваты. Ну не любит наш народ пользоваться демократическими механизмами, ничего тут не поделать. Вот и приходится сверху все это насаждать, как картошку

>С уважением, А.Никольский

Вот таким оказался русский народ, что не хочет, чтоб с ним считались, как с объектом демократического права. Извините, господа, ежели под прикрытием демократического права обобрать кого до нитки, так он точно такого права не захочет. С уважением.
От Юрий Лямин
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 12.04.2006 20:52:06

Так еще бы не отправляли..

>Но это,собственно,не самое главное.В последнюю неделю местные власти вошли в такой раж,что для успеха референдума догадались в приказном порядке (приказы,конечно,устные) заставить бюджетников (врачей поликлиник,учителей,в некоторых институтах даже студентов) взять открепительные талоны по месту жительства и голосовать по месту работы,под присмотром администрации этих организаций.
>Воистину - заставь дурака богу молиться...

Неуспеха референдума, просто не должно быть. А для этого нужно, как минимум дотянуть явку до 50%, что по вопросу, который многих абсолютно не волнует - очень тяжело. Так, что решение чиновников по открепительным, вполне понятное.. Я примерно и предполагал, когда началась подготовка референдума, что бюджетников и гос.служащих, как минимум будут в таком порядке привлекать. Очень вероятно, что тоже самое возможно и на предприятиях.
От Draken
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 12.04.2006 19:47:40

Re: Новое в

Здравствуйте!

>Но дубовость властей в организации этого процесса просто поражает.Основной лейтмотив практически всех выступлений по поводу объединения сводится примерно к следующему :" Этого объединения хочет Москва (читай,Путин).Если мы объединимся,то нам выделят большие деньги из федерального бюджета.А если не объединимся,то денег не дадут и мы вообще все тут помрем,забытые центральными властями".

Стандартная психологическая черта чиновничества - любым спозом угождать Царю-батюшке. Для чиновников "удачное" обьединение - один из способов выслужится и они это почти не скрывают.

>Воистину - заставь дурака богу молиться...

Это все проявление рабского мышления. Царь повелел, значит надо обеспечить любыми способами, из которых приказ голосовать наиболее прост. Так что нового тут нет, "российская демократия" на таких принципах основана.

С уважением, Draken
От Любитель
К Draken (12.04.2006 19:47:40)
Дата 12.04.2006 19:53:03

Хи-хи-хи.

>Стандартная психологическая черта чиновничества - любым спозом угождать Царю-батюшке. Для чиновников "удачное" обьединение - один из способов выслужится и они это почти не скрывают.

Вообще-то подчиняться указаниям сверху - это не психологическая, а должностная черта любого чиновничества, хоть российского, хоть новозеландского.
От Draken
К Любитель (12.04.2006 19:53:03)
Дата 12.04.2006 20:04:59

Re: Хи-хи-хи.

Здравствуйте!

>Вообще-то подчиняться указаниям сверху - это не психологическая, а должностная черта любого чиновничества, хоть российского, хоть новозеландского.

В огороде бузина а в Киеве дядька. Попытки угодить и выслужится любым способом именно психологицехская черта русских чиновников. В том числе путем прямого нарушения законов устными приказаниями голосовать. И архитипичный трюк с отстутсвием писменных указаний, чтобы никро ничего доказать не мог.

С уважением, Draken
От Администрация (Исаев Алексей)
К Draken (12.04.2006 20:04:59)
Дата 13.04.2006 13:15:22

п.3.6 Три дня.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Попытки угодить и выслужится любым способом именно психологицехская черта русских чиновников.

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Draken (12.04.2006 20:04:59)
Дата 13.04.2006 12:28:19

Глупости изволите говорить.

Ига меес он ома саатусе сепп.
> Попытки угодить и выслужится любым способом именно психологицехская черта русских чиновников. В том числе путем прямого нарушения законов устными приказаниями голосовать. И архитипичный трюк с отстутсвием писменных указаний, чтобы никро ничего доказать не мог.

Сволочи-чиновники - явление интернациональное.

Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Draken (12.04.2006 20:04:59)
Дата 12.04.2006 21:00:22

Re: Хи-хи-хи.

>>Вообще-то подчиняться указаниям сверху - это не психологическая, а должностная черта любого чиновничества, хоть российского, хоть новозеландского.
>
>В огороде бузина а в Киеве дядька.

Никоим образом.

>Попытки угодить и выслужится любым способом именно психологицехская черта русских чиновников.В том числе путем прямого нарушения законов устными приказаниями голосовать. И архитипичный трюк с отстутсвием писменных указаний, чтобы никро ничего доказать не мог.

Чиновникам (всем, а отнюдь не только российским) свойственно выполнять указания начальников, в т.ч. устные, в т.ч. и не совсем законные.

Конечно в ряде случаев чиновник отказывается выполнять указания начальников по тем или иным причинам (например в силу своей принципиальности, или из-за боязни получить проблемы). Разумеется процент принципиальных и осторожных варьирует.

Так было и будет всегда и везде. Искать здесь российскую специфику, да ещё и "психологическую" - смехотворно.
От nnn
К Draken (12.04.2006 20:04:59)
Дата 12.04.2006 20:45:42

Re: Хи-хи-хи.

>В огороде бузина а в Киеве дядька. Попытки угодить и выслужится любым способом именно психологицехская черта русских чиновников. В том числе путем прямого нарушения законов устными приказаниями голосовать. И архитипичный трюк с отстутсвием писменных указаний, чтобы никро ничего доказать не мог.


Самое страшное - что народ, послушно идет в плотных рядах, туда куда его погонит пастух, не имя собственного мнения.
От А.Никольский
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 12.04.2006 19:03:51

в том, что иркутские чиновники неумехи, Сурков не виноват (-)
От rukolom
К А.Никольский (12.04.2006 19:03:51)
Дата 13.04.2006 12:11:37

Как не виноват? А кто нам нового губернатора назначил? (-)
От А.Никольский
К rukolom (13.04.2006 12:11:37)
Дата 13.04.2006 13:33:45

Re: Как не...

Он назначил и задачи поставил, а как реализация идет - это местное дело.
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К GAI (12.04.2006 18:24:17)
Дата 12.04.2006 18:41:55

Re: Новое в

>Основной лейтмотив практически всех выступлений по поводу объединения сводится примерно к следующему :" Этого объединения хочет Москва (читай,Путин).Если мы объединимся,то нам выделят большие деньги из федерального бюджета.А если не объединимся,то денег не дадут и мы вообще все тут помрем,забытые центральными властями".Никаких более разумных аргументов,роазумеется,придумать никто не смог

А это неразумные аргументы?
От GAI
К Любитель (12.04.2006 18:41:55)
Дата 12.04.2006 18:45:45

Я лично считаю,что нет...

>>Основной лейтмотив практически всех выступлений по поводу объединения сводится примерно к следующему :" Этого объединения хочет Москва (читай,Путин).Если мы объединимся,то нам выделят большие деньги из федерального бюджета.А если не объединимся,то денег не дадут и мы вообще все тут помрем,забытые центральными властями".Никаких более разумных аргументов,роазумеется,придумать никто не смог

потому что в ответ на это сразу возникают вопросы типа"А зачем вдруг Москве это настолько надо,что она готова нам даже за это заплатить.Не иначе,как обмануть нас хотят".Не говоря просто о том,что подачка из федерального бюджета - это и есть подачка.Сегодня есть,а завтра отнимут.Навроде морковки под носом ослика.
От Любитель
К GAI (12.04.2006 18:45:45)
Дата 12.04.2006 18:52:45

А я лично уверен, что да.

>потому что в ответ на это сразу возникают вопросы типа"А зачем вдруг Москве это настолько надо,что она готова нам даже за это заплатить.Не иначе,как обмануть нас хотят".

У меня такого вопроса не возникает. А тем, у кого возникает, отвечаю: чтобы уменьшить расходы на бюрократический аппарат.

>Не говоря просто о том,что подачка из федерального бюджета - это и есть подачка.Сегодня есть,а завтра отнимут. Навроде морковки под носом ослика.

Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.

И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.
От GAI
К Любитель (12.04.2006 18:52:45)
Дата 13.04.2006 19:13:23

Расходы на административный аппарат выростут,и значительно..

>>потому что в ответ на это сразу возникают вопросы типа"А зачем вдруг Москве это настолько надо,что она готова нам даже за это заплатить.Не иначе,как обмануть нас хотят".
>
>У меня такого вопроса не возникает. А тем, у кого возникает, отвечаю: чтобы уменьшить расходы на бюрократический аппарат.

можете поинтересоваться,как будет осуществляться упрпавление УБАО в рамках нового субъекта федерации.

>Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.

Фактически (в трактовке местных чиновников) вопрос ставится так - "Не объединися - вообще ничего не дадут"
Мне лично не понятно увязывание размера дотаций с вопросом объединения.

>И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.

Так вот вопрос то и есть - "ЗА ЧТО нам такие царские милости"" ?
От Любитель
К GAI (13.04.2006 19:13:23)
Дата 13.04.2006 20:01:54

Re: Расходы на...

>>>потому что в ответ на это сразу возникают вопросы типа"А зачем вдруг Москве это настолько надо,что она готова нам даже за это заплатить.Не иначе,как обмануть нас хотят".
>>
>>У меня такого вопроса не возникает. А тем, у кого возникает, отвечаю: чтобы уменьшить расходы на бюрократический аппарат.
>
>можете поинтересоваться,как будет осуществляться упрпавление УБАО в рамках нового субъекта федерации.

Как?

>>Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.
>
>Фактически (в трактовке местных чиновников) вопрос ставится так - "Не объединися - вообще ничего не дадут"
>Мне лично не понятно увязывание размера дотаций с вопросом объединения.
>>И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.
>
>Так вот вопрос то и есть - "ЗА ЧТО нам такие царские милости"" ?

А что тут непонятного? Центральное руководство поставило задачу (неважно какую), естественно, что одним из средств давления (скорее всего основным) будут размеры дотаций.
От GAI
К Любитель (13.04.2006 20:01:54)
Дата 13.04.2006 20:21:59

Re: Расходы на...

>>>>потому что в ответ на это сразу возникают вопросы типа"А зачем вдруг Москве это настолько надо,что она готова нам даже за это заплатить.Не иначе,как обмануть нас хотят".
>>>
>>>У меня такого вопроса не возникает. А тем, у кого возникает, отвечаю: чтобы уменьшить расходы на бюрократический аппарат.
>>
>>можете поинтересоваться,как будет осуществляться упрпавление УБАО в рамках нового субъекта федерации.
>
>Как?

Я уже писал.Фактически УБАО сохраняется (Реально сейчас УБАО - это,если я правильно помню,4 района).Сейчас УБАО управляется главой округа,думой и администрацией,находящимися в пгт.Усть-Ордынский.
По новому пост главы округа и дума упраздняются,все остальные органы управления сохраняются( в т.ч. и администрация УБАО).При этом бывший глава УБАО получает ранг заместителя губернатора области по УБАО,и для него в Иркутске создается специальное управление,которое будет включать отделы всех остальных управлений (здравоохранения,образования и пр.)

>>>Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.
>>
>>Фактически (в трактовке местных чиновников) вопрос ставится так - "Не объединися - вообще ничего не дадут"
>>Мне лично не понятно увязывание размера дотаций с вопросом объединения.
>>>И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.
>>
>>Так вот вопрос то и есть - "ЗА ЧТО нам такие царские милости"" ?
>
>А что тут непонятного? Центральное руководство поставило задачу (неважно какую), естественно, что одним из средств давления (скорее всего основным) будут размеры дотаций.

Это то мне понятно,не дурак.Кнут и пряник,так сказать.Просто вопрос мой можно развернуть.Понятно,что Москве это зачем то надо.Зачем - мне лично не очень ясно (УБАО этот несчастный - меньше 100 тыс. человек населения,если я не ошибаюсь).Где он там и как управляется - никого,в общем,не колышет.А тут Москва так решение продавливает,что в кои-то веки решила раскошелиться,как будто у нее деньги лишние.Вот и возникает вопрос - почему ?. Если просто из соображений продавливания решения,то коню ясно,что как только нужное решение будет принято,то в ближайшем будущем краник перекроют,ибо зачем зазря деньги переводить.

Короче - я в корневом постинге конкретно написал,что я сам в общем то склоняюсь к разумности слияния (хотя по большому счету все это по барабану,слишком этот УБАО незначителен и его наличие или отсутствие в составе области никто не заметит),и всеь мой постинг был посвящен исключительно дуболомности тех методов,которыми наш славный новоназначеный губернатор пытается оправдать высочайшее доверие.
От NetReader
К GAI (13.04.2006 20:21:59)
Дата 14.04.2006 00:30:10

Re: Расходы на...

>Это то мне понятно,не дурак.Кнут и пряник,так сказать.Просто вопрос мой можно развернуть.Понятно,что Москве это зачем то надо.Зачем - мне лично не очень ясно (УБАО этот несчастный - меньше 100 тыс. человек населения,если я не ошибаюсь).Где он там и как управляется - никого,в общем,не колышет.А тут Москва так решение продавливает,что в кои-то веки решила раскошелиться,как будто у нее деньги лишние.Вот и возникает вопрос - почему ?.

Потому что в унитарном государстве с уклоном в православие национальным автономиям не остается места. Начинается с заштатных округов, а закончится, вполне логично, Астраханской и Грозненской областью (когда и если закончится, разумеется). А деньги лишние именно сейчас и есть.
От Александр Кузьмин
К NetReader (14.04.2006 00:30:10)
Дата 14.04.2006 09:07:40

Re: Расходы на...

Приветствую!
>Потому что в унитарном государстве с уклоном в православие национальным автономиям не остается места. Начинается с заштатных округов, а закончится, вполне логично, Астраханской и Грозненской областью (когда и если закончится, разумеется). А деньги лишние именно сейчас и есть.

Думаю что на что-нибудь иное чем заштатные округа у федеральной власти нет balls. В той же Адыгее похоже идею объединения с Краснодраским краем слили
Александр
От NetReader
К NetReader (14.04.2006 00:30:10)
Дата 14.04.2006 00:32:13

Пардон...

>Астраханской и Грозненской областью

Областью Казанской, конечно же.
От Евгений Гончаров(Aer)
К NetReader (14.04.2006 00:32:13)
Дата 14.04.2006 00:37:45

все правильно, закончится именно Грозненской областью:) (-)
От Любитель
К GAI (13.04.2006 20:21:59)
Дата 13.04.2006 20:34:34

Re: Расходы на...

>>>можете поинтересоваться,как будет осуществляться упрпавление УБАО в рамках нового субъекта федерации.
>>
>>Как?
>
>Я уже писал.

Извините, не заметил.

> Фактически УБАО сохраняется (Реально сейчас УБАО - это,если я правильно помню,4 района).Сейчас УБАО управляется главой округа,думой и администрацией,находящимися в пгт.Усть-Ордынский.
>По новому пост главы округа и дума упраздняются,все остальные органы управления сохраняются( в т.ч. и администрация УБАО).При этом бывший глава УБАО получает ранг заместителя губернатора области по УБАО,и для него в Иркутске создается специальное управление,которое будет включать отделы всех остальных управлений (здравоохранения,образования и пр.)

По крайней мере имеем сокращение аппарата Усть-Ордынской Думы. Т.е. Вы моё предположение подтверждаете.

>>>>Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.
>>>
>>>Фактически (в трактовке местных чиновников) вопрос ставится так - "Не объединися - вообще ничего не дадут"
>>>Мне лично не понятно увязывание размера дотаций с вопросом объединения.
>>>>И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.
>>>
>>>Так вот вопрос то и есть - "ЗА ЧТО нам такие царские милости"" ?
>>
>>А что тут непонятного? Центральное руководство поставило задачу (неважно какую), естественно, что одним из средств давления (скорее всего основным) будут размеры дотаций.
>
>Это то мне понятно,не дурак.Кнут и пряник,так сказать.Просто вопрос мой можно развернуть.Понятно,что Москве это зачем то надо.Зачем - мне лично не очень ясно (УБАО этот несчастный - меньше 100 тыс. человек населения,если я не ошибаюсь).

Одна причина указана, вторая - ликвидация лишего "тёплого местечка", где (например) всякие мавроди могут избираться в депутаты.

>Где он там и как управляется - никого,в общем,не колышет. А тут Москва так решение продавливает,что в кои-то веки решила раскошелиться,как будто у нее деньги лишние.Вот и возникает вопрос - почему? Если просто из соображений продавливания решения,то коню ясно,что как только нужное решение будет принято,то в ближайшем будущем краник перекроют,ибо зачем зазря деньги переводить.

Вполне может быть.

>Короче - я в корневом постинге конкретно написал,что я сам в общем то склоняюсь к разумности слияния (хотя по большому счету все это по барабану,слишком этот УБАО незначителен и его наличие или отсутствие в составе области никто не заметит),и всеь мой постинг был посвящен исключительно дуболомности тех методов,которыми наш славный новоназначеный губернатор пытается оправдать высочайшее доверие.

ПМСМ управленческие решения в первую очередь надо делить не на "дуболомные" и "изысканные", а на "эффективные" и "неэффективные". Я пока не вижу альтернативных методов, способных решить вопрос проще и надёжнее.
От rukolom
К Любитель (13.04.2006 20:34:34)
Дата 14.04.2006 05:05:24

Re: Расходы на...

>ПМСМ управленческие решения в первую очередь надо делить не на "дуболомные" и "изысканные", а на "эффективные" и "неэффективные". Я пока не вижу альтернативных методов, способных решить вопрос проще и надёжнее.

История с открепительными это есть эффективный метод? Ничего кроме раздражения не вызывает. И если до этой истории я думал идти не идти, то теперь не пойду. Достали.
От Nachtwolf
К Любитель (13.04.2006 20:34:34)
Дата 13.04.2006 23:42:14

Если в первую очередь интересует эфективность

>ПМСМ управленческие решения в первую очередь надо делить не на "дуболомные" и "изысканные", а на "эффективные" и "неэффективные". Я пока не вижу альтернативных методов, способных решить вопрос проще и надёжнее.

то попросту написать президентский указ и не заморачиватся на всякие реферндумы. Но если так не делают, то не по причине тупости, а потому, что нужно, чтобы избиратели считали, что они сами это решение приняли, а не им его навязали из Москвы. А местная власть своими дуболомными методами работает в противоположном направлении
От Любитель
К Любитель (13.04.2006 20:01:54)
Дата 13.04.2006 20:04:30

Давления на региональные власти и население. (-)
От rukolom
К GAI (13.04.2006 19:13:23)
Дата 13.04.2006 19:18:50

Re: Расходы на...

Кстати, в навязчивой полит-рекламе не учитывается один аспект - Красноярский край объеденялся не с дотационным округом.
От Presscenter
К Любитель (12.04.2006 18:52:45)
Дата 12.04.2006 19:01:46

Вы ошибаетесь

>У меня такого вопроса не возникает. А тем, у кого возникает, отвечаю: чтобы уменьшить расходы на бюрократический аппарат.

Иркутская область не в состоянии содержать дотационный регион. У самих проблем выше крыши. Тех же "чужих" бюджетников снабжать зарплатой, например, будет явно проблематично.

>Если "подачки" подают в течении многих лет подряд (а для Усть-Ордынского округа это, насколько я понимаю, так) - это уже нечто большее, чем подачки.

Без этих подачек АО не прожил бы. Только вот сейчас округ физически остается, а подачек не будет.

>И даже если вливания в регион одноразовые, на дороге они не валяются.
От Любитель
К Presscenter (12.04.2006 19:01:46)
Дата 12.04.2006 19:13:13

Re: Вы ошибаетесь

>Только вот сейчас округ физически остается, а подачек не будет.

???

На чём основано Ваше утверждение?

>Иркутская область не в состоянии содержать дотационный регион. У самих проблем выше крыши. Тех же "чужих" бюджетников снабжать зарплатой, например, будет явно проблематично.

Полагаю их снабжение как и раньше будет гл. обр. за счёт федерального бюджета.