От И. Кошкин
К Николай Поникаров
Дата 10.04.2006 14:50:39
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: Закон жанра...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>> Откуда мы знаем, может быть танкист сам залез в танк и поджег его? Или неосторожно обращался с огнем?
>
>Ага, а в "Черном вороне" сам зарубился и расстрелялся из лука. Логика та же.

А в черном вороне дьяк-особист спрашивает русского дворянина (казака, боевого холопа), почему он не погиб вместе со всей сотней?

>> Я к тому, что в данном случае есть установка не просто на смерть, а на "собачью смерть", в отличие, скажем, от песни из НВКНВ.
>
>Ничуть. Краткое содержание песни: воин вышел из тяжелого боя, в котором едва не погиб. Тыловые крысы упрекнули его в трусости. Он огрызнулся. В следующем бою погиб.

Я не о том. В песне немецкие танки идут в атаку на обороняющихся советских танкистов. Советские танкисты не помнят как оказываются вне своих танков, потерпев поражение. Об этом, собственно, речь.

>>Пардон, имеется в виду "русский шансон".
>
>А что это такое? (я в самом деле не знаю)

>>"Ты к доктору должен пойти и сказать..." Кочегар вместо этого сперва достоял вахту, а уж потом пошел на палубу.
>
>Нет. Он попросил свободного от вахты товарища сказать непосредственному начальству (машинисту). Машинист пришел, глянул и велел идти к доктору. Кочегар стоял вахту не до конца.

"Товарищ ушел… Лопату схватил,
Собравши последние силы,
Дверь топки привычным толчком отворил,
И пламя его озарило.

Окончив кидать, он напился воды, -
Воды опресненной, нечистой,
С лица его падал пот, сажи следы,
Услышал он речь машиниста:

«Ты вахты, не кончив, не смеешь бросать,
Механик тобой недоволен;
Ты к доктору должен пойти и сказать, -
Лекарство он даст, если болен!»"

Т. е. кидать продолжал сам. Можно это расценивать и как то, что кочегар осознавал свою ответственность (может быть, они шли опасным проливом и нужно было держать пар, чтобы маневрировать). В любом случае, никто ему не говорит, что он должен сгореть в своей топке.

>>>На Германщине, по некоторым вариантам ;)
>>
>>По-видимому, в битве с германскими конными лучниками, использовавшими специально разогретые (каленые) стрелы.
>
>Не, там
>Я женился на другой,
>на винтовке строевой
>Шашка свашкою была мне,
>Да штыком венчался я.
>Взял приданое большое,
>Все германские поля...

Это поздний и малораспространенный вариант песни.

http://music.lib.ru/a/aleksandr_tkach_petro/alb5.shtml

Черный ворон, что ты вьешься
Над моею головой?
Ты добычи не дождешься,
Черный ворон, я - не твой!

Что ты когти распускаешь
Над моею головой?
Иль добычу себе чаешь? -
Черный ворон, я - не твой!

Завяжу смертельну рану
Подаренным мне платком,
А потом с тобою стану
Говорить все об одном.

Полети в мою сторонку,
Скажи матушке моей,
Ты скажи ей, моей любезной,
Что за родину я пал.

Отнеси платок кровавый
Милой Любушке моей.
Ты скажи ей - она свободна -
Я женился на другой.

Взял невесту тиху-скромну
В чистом поле, под кустом.
Обвенчальна была сваха -
Сабля вострая моя.

Калена стрела венчала
Среди битвы роковой.
Вижу - смерть моя приходит...
Черный ворон, весь я твой!




>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Д. Михайлов
К И. Кошкин (10.04.2006 14:50:39)
Дата 10.04.2006 16:13:32

А известно когда, примерно, "Черного ворона" написали? И кто? (-)
От Николай Поникаров
К Д. Михайлов (10.04.2006 16:13:32)
Дата 10.04.2006 16:43:12

Re: А известно...

День добрый.

Самый старый вариант - видимо, этот:
Под ракитою зеленой
Русский раненый лежал,
Ко груди, штыком пронзенной,
Крест свой медный прижимал...

Песенная обработка стихотворения Н. Веревкина, унтер-офицера Невского пехотного полка. 1820-1830 годы.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (10.04.2006 14:50:39)
Дата 10.04.2006 15:08:20

Re: Закон жанра...

День добрый.

> Советские танкисты не помнят как оказываются вне своих танков,

Это ты о словах "из танка то я вылез только сам не знаю как"? Это же литературный оборот. Помнится, Борис Петров рассказывал, как у них при пожаре сигали из танка "впереди собственного визга". Он имел в виду вовсе не тембр издаваемых танкистами звуков :)

[о кочегаре]
>Т. е. кидать продолжал сам.

Ну да. Сказал товарищу "Пойди, заяви, что я заболел", а сам остался на вахте, пока не пришел машинист и не велел идти к доктору.

> В любом случае, никто ему не говорит, что он должен сгореть в своей топке.

Просто выше ты уверял, что это песня про то, что "назло маме отморожу уши".

С уважением, Николай.