От Коллега
К All
Дата 10.04.2006 14:36:44
Рубрики WWII; Армия;

по осколочной гранате

Привет, вот сидите Вы, уважаемый боец, уважаемой армии, в своем одиночном окопе, и влетает туда граната, ну скажем Ф-1.
Вам хватает всех положительных качеств, что бы успеть набросить на нее обычную солдатскую каску.
Какова вероятность, что Вы останетесь живы?
Навеяно вот чем- в архиве КЗ набрел на очерк о ветеране, которому в ВОВ в похожем случае от граны, сквозь каску впилось до 20 осколков, но госпитализирован он был только через сутки, и не чего- выздровел.

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Elliot
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 13.04.2006 18:12:11

Re: по осколочной...

>Привет, вот сидите Вы, уважаемый боец, уважаемой армии, в своем одиночном окопе, и влетает туда граната, ну скажем Ф-1.

Мне интересно, почему никто не задался вопросом, как оборонительная граната может влететь в "одиночный окоп" "уважаемого бойца, уважаемой армии" :-). Сдаётся мне, граната была таки наступательная со всеми вытекающими.
От Darkon
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 11.04.2006 12:07:14

Re: по осколочной...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

От Ф-1 только при счастливом стечении обстоятельств. А так - без вариантов. В закрытом пространстве окопа одного ВВ в гранате хватит на тяжёлую контузию. А так ещё до 200 осколков убойных на 50 м. Каску просто порвёт в клочья.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sprut
К Darkon (11.04.2006 12:07:14)
Дата 11.04.2006 13:54:04

Только мощность Ф1 не нужно сильно преувеличивать.

Приветствую
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

1988 год. Учебный Центр ЧВТКУ Бишкиль. На танковый директриссе курсантская рота выполняет УКС 1 штатным выстрелом. Два учебных места по метанию гранат (Ф-1 и РКГ-3е) Занятия заканчиваются едва начавшись по команде Старшего Руководителя стрельбы, из-за каких то мероприятий на тактическом поле ОУЦ. Я, ст. сержант и за старшину роты. КР, м-р Тарасенко, принимает решение уничтожить оставшиеся гранаты на месте, что бы не вести сдавать их на склад РАВ в Челябинск (На электричке нельзя, а Урал нужен, что бы обеспечивать полевой выход) Ну вот вдвоем начали их "уничтожать" Сначало бросали их как положено из танка в мишень, потом это быстро надоело, да и стало небезопасно. Поэтому бросали через танк опять же в мишень, и так порядка 80 гранат ф-1.
Учебное место оборудовано следующим образом. Танк, слева\справа группа пехоты (три ростовые фанерные мишени) Руководитель занятия находится в танке на месте КТ, метающий -на месте НО. Как правило, руководитель дает команду, что группа пехоты слева, ибо так безопаснее.
После того как гранаты закончились, из любопытства, я внимательно осмотрел мишени и сам танк. Вот после такого количества гранат (а перед нами гранаты бросали и другие роты батальона) фанерные мишени были целыми, хоть и представляли собой решето. НО ни одного отверстия больше 2-3 мм я не обнаружил.
На танке (Т-64Б) повреждений не обнаружил, только в местах попадания осколков была содрана краска. В том числе и на алюминиевых ящиках ЗИП.

З.Ы. РКГ-3 бросали из окопа в ИСУ 152. Дай бог, если хотя бы четверть гранат долетела (От окопа до ИСУ было метров 5-7) Для себя сделал вывод, что лучше дела с этой гранатой не иметь)

С уважением, Sprut
От Rytsev
К sprut (11.04.2006 13:54:04)
Дата 12.04.2006 11:23:59

Re: Только мощность...

> После того как гранаты закончились, из любопытства, я внимательно осмотрел мишени и сам танк. Вот после такого количества гранат (а перед нами гранаты бросали и другие роты батальона) фанерные мишени были целыми, хоть и представляли собой решето. НО ни одного отверстия больше 2-3 мм я не обнаружил.

А Вы отверстия штангенциркулем измеряли? На глаз отверстия могут казаться меньше, чем осколки.

> На танке (Т-64Б) повреждений не обнаружил, только в местах попадания осколков была содрана краска. В том числе и на алюминиевых ящиках ЗИП.

Про алюминий странно. Даже пневматический пистолет делает вмятины на таких ящиках.
От mpolikar
К Darkon (11.04.2006 12:07:14)
Дата 11.04.2006 13:06:16

"до 200 осколков убойных на 50 м" (с)

На сколько осколков разлетается "рубашка", если рвется, как правильная туалетная бумага:)), т.е. " по дыркам" ?
30-40? а 200 - это, наверное , это с чугунной пылью ?

>От Ф-1 только при счастливом стечении обстоятельств. А так - без вариантов. В закрытом пространстве окопа одного ВВ в гранате хватит на тяжёлую контузию. А так ещё до 200 осколков убойных на 50 м. Каску просто порвёт в клочья.
От Rytsev
К mpolikar (11.04.2006 13:06:16)
Дата 12.04.2006 11:26:56

На сколько я помню, убойная дальность у Ф1 - 200 метров (+)

А осколки, на которые рвется рубашка можно и из рогатки запустить метров на 100, а то и больше.
А тут целая граната...
От Дмитрий Козырев
К Rytsev (12.04.2006 11:26:56)
Дата 12.04.2006 11:32:05

Не убойная, а дальность безопасного удаления.

см. http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html
От Rytsev
К Дмитрий Козырев (12.04.2006 11:32:05)
Дата 12.04.2006 11:42:16

Т.е. ближе находиться опасно, а то убьют? Так ведь? (-)
От Дмитрий Козырев
К Rytsev (12.04.2006 11:42:16)
Дата 12.04.2006 11:43:19

Статью по ссылке прочитайте внимательно (-)
От Rytsev
К Дмитрий Козырев (12.04.2006 11:43:19)
Дата 12.04.2006 12:49:52

Стоит ли доверять автору во втором пятом пункте? (+)

Тут либо в номере пункта ошибка, либо в самом пункте :)
Хотя даже если это и правда (насчет 5 метров), то кто хочет проверить на расстоянии 5 метров действие Ф1, когда с вероятностью 20% ты труп?

А вот ниже уже кое-что
"Ну так-таки и невозможно получить осколок от гранаты за 100 метров? "-ехидно спросит вьедливый читатель -"...а вот мой дедушка на фронте был ранен именно так!". Не будем обвинять дедушку во лжи. Получить возможно и поэтому не рекомендуют высовываться из окопа, когда рвется граната Ф-1, хотя, надо быть крайне невезучим человеком, чтобы получить шальной осколок.

Надо же, автор рассуждает о везучести в таком простом вопросе, как безопасность. Слезы умиления.

или тут

Естественно, что реальная поражающая способность боеприпасов, в целом, обычно ниже расчетной (иногда весьма значительно) при том, что отдельные фрагменты могут улетать намного дальше расчетных дальностей.

Так что не нужно спорить с теорией вероятностей, все возможно... особенно получить осколком Ф1 в глаз на расстоянии 200 метров, вроде бы и не "поражен", а инвалид...
От Дмитрий Козырев
К Rytsev (12.04.2006 12:49:52)
Дата 12.04.2006 16:51:47

А с чем Вы не согласны?

>Хотя даже если это и правда (насчет 5 метров), то кто хочет проверить на расстоянии 5 метров действие Ф1, когда с вероятностью 20% ты труп?

Простите не понял, а зачем это "проверять"? Как раз для "проверки" и устанавливается дистанция безопасного удаления. Мы же говорим об эффективности поражения, нет?

>Надо же, автор рассуждает о везучести в таком простом вопросе, как безопасность. Слезы умиления.

нет, в таком вопросе как эффективность
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (12.04.2006 11:32:05)
Дата 12.04.2006 11:42:07

Re: Не убойная,...

http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html

(...) "Пересчитаем то же самое для радиуса не сплошного поражения, а просто поражения и на его дальней границе, т.е. для вероятности поражения 20%. В этом случае наш коэффициент будет не 1.54, а 5.25. тогда получаем N=(4x3.14x25)/5.25=60 осколков, т.е. масса боеприпаса должна быть в пределах 120-600гр.
Корпус гранаты Ф-1 весит 540 грамм.
Ф.Леонидов в статье "Подготовить гранаты" в журнале "Оружие" №8-99г. утверждает, что на образование осколков идет всего 38% металла корпуса. Оставим эту цифру на совести, как говорится, Леонидова, иначе получается. что гранаты Ф-1 не стоит опасаться и на двух метрах от нее."
От Darkon
К mpolikar (11.04.2006 13:06:16)
Дата 11.04.2006 21:10:34

Re: "до 200...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>На сколько осколков разлетается "рубашка", если рвется, как правильная туалетная бумага:)), т.е. " по дыркам" ?
> 30-40? а 200 - это, наверное , это с чугунной пылью ?


Основные осколки от Ф-1 это "чешуйки" размером с ноготь. Они разлетаются недалеко - 10 - 15 м. Но проникают глубоко в тело и выводят из строя. А "тяжёлых" осколков штук 40-50. И у них разлёт уже большой. с "эфкой" я бы никому не советовал шутить. Вот РГД - да, "хлопушка". Только под ногами опасна.


>>От Ф-1 только при счастливом стечении обстоятельств. А так - без вариантов. В закрытом пространстве окопа одного ВВ в гранате хватит на тяжёлую контузию. А так ещё до 200 осколков убойных на 50 м. Каску просто порвёт в клочья.
>


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От П.Кадетов
К Darkon (11.04.2006 21:10:34)
Дата 12.04.2006 12:52:08

А осколочная "рубашка" эффективности РГД разве не прибавляет?

И еще вопрос - почему её сделали съемной, т.е. зачем тогда именно два варианта применения - с рубашкой и без? Или "рубашка" появилась именно в силу низкой эффективности?
От tsa
К П.Кадетов (12.04.2006 12:52:08)
Дата 12.04.2006 13:21:19

Вы про какую РГД?

Здравствуйте !

Ели про 33-ю, то съёмная рубашка там для универсальности. Без неё граната применяется как паступательная, с ней - оборонительная.

С уважением, tsa.
От Rytsev
К Darkon (11.04.2006 21:10:34)
Дата 12.04.2006 11:45:38

Кто-нибудь хочет проверить это на себе? (+)

Вот РГД - да, "хлопушка". Только под ногами опасна.

Кто-нибудь хочет проверить это на себе?
Зачем тогда их вообще с собой в бой брать? Потренироваться в точности метания?
Лучше уж патронов тогда побольше...
От Дмитрий Козырев
К Rytsev (12.04.2006 11:45:38)
Дата 12.04.2006 11:48:12

"А моральный фактор вы учитываете?" (С)
От Rytsev
К Дмитрий Козырев (12.04.2006 11:48:12)
Дата 12.04.2006 13:12:02

А вот тут поподробнее пожалуйста (+)

Моральный фактор тех, у кого граната или тех, против кого их применяют?
От Дмитрий Козырев
К Rytsev (12.04.2006 13:12:02)
Дата 12.04.2006 16:37:33

Re: А вот...

>Моральный фактор тех, у кого граната или тех, против кого их применяют?

В первую очередь - у тех против кого. Т.к. гроход разрыва вполне способен оглушить и ошеломить.
Это очень важно перед последним броском до окопов или при бое в здании - на некоторое время пр-к теряет возможность вести ответный огонь, за это время с ним можно сблизиться и застрелить/заколоть.

Учтите, что гранату можно забросить в окоп/окно, поразив таким образом пр-ка недоступного для поражения выстрелом из стрелкового оружия.
От tsa
К Rytsev (12.04.2006 13:12:02)
Дата 12.04.2006 13:28:18

И тех и других.

Здравствуйте !

Взрыв РГД-5 скорее мало кого убъёт, но оглушить, ошеломить, кантузить, деморализовать вполне может.
Тут другого выхода нет. Делать приличную рубашку на наступательной гранате - себе дороже. Самого осколками может посечь.

С уважением, tsa.
От Rytsev
К tsa (12.04.2006 13:28:18)
Дата 12.04.2006 14:25:43

Re: И тех...

>Здравствуйте !

>Взрыв РГД-5 скорее мало кого убъёт, но оглушить, ошеломить, кантузить, деморализовать вполне может.

Тогда если судить категориями статьи, эта граната под ногами опасна для жизни, а если в радиусе 5 метров, то опасна для здоровья, но опять же возможны вариации на тему "везучих и невезучих".
От tsa
К Rytsev (12.04.2006 14:25:43)
Дата 12.04.2006 14:30:23

Да. (-)
От МАВ
К Darkon (11.04.2006 21:10:34)
Дата 12.04.2006 10:54:26

Re: "до 200...

> А "тяжёлых" осколков штук 40-50. И у них разлёт уже большой. с "эфкой" я бы никому не советовал шутить.
- А есть данные по среднему разлету "тяжелых" осколков?
От Darkon
К МАВ (12.04.2006 10:54:26)
Дата 13.04.2006 01:03:31

Re: "до 200...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> А "тяжёлых" осколков штук 40-50. И у них разлёт уже большой. с "эфкой" я бы никому не советовал шутить.
>- А есть данные по среднему разлету "тяжелых" осколков?

Официально в ТТХ "до 100м."
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Олег...
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 11.04.2006 09:58:17

Я сам видел человека...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У которого Ф-1 в руках взорвалась. Ему оторвало только обе кисти, остался жив - повезло...

Видимо, дело случая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (11.04.2006 09:58:17)
Дата 11.04.2006 12:19:56

У нас был преподаватель математики на кафедре, без руки и ноги.

У него в руке взорвалась противотанковая граната. Всех его друзей в окопе покосило, а он остался жив.
От Nachtwolf
К Паршев (11.04.2006 12:19:56)
Дата 11.04.2006 20:01:48

У меня был препод математики,

который мальчишкой нашел немецкое "яйцо" и попытался разобрать. Оторвало по локоть руку
От ЦВК
К Nachtwolf (11.04.2006 20:01:48)
Дата 11.04.2006 23:44:13

Отсюда мораль: нафиг эту математику... :) (-)
От Паршев
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 10.04.2006 18:04:10

Боюсь, убьёт каской. И читал как-то о таком случае, когда кто-то накрыл каской

и лёг сверху - но не чтобы уцелеть, а чтобы спасти товарищей, сам естественно погиб.
От Evg
К Паршев (10.04.2006 18:04:10)
Дата 11.04.2006 10:42:06

Re: Всегда интересовал вопрос

>и лёг сверху - но не чтобы уцелеть, а чтобы спасти товарищей, сам естественно погиб.

У человека в руках срабатывает запал гранаты, например Ф1. Куда нибудь бросить нельзя.
Возможно ли за оставшиеся секунды выкрутить запал из гранаты что бы по максимуму уменьшить ущерб от взрыва?
От Salegor
К Evg (11.04.2006 10:42:06)
Дата 11.04.2006 10:57:30

Нет, отстреливается рычаг.(-)
От Evg
К Salegor (11.04.2006 10:57:30)
Дата 11.04.2006 11:02:07

Re: Нет, отстреливается...

А без рычага почему нельзя?
Туго закручен???
От Salegor
К Evg (11.04.2006 11:02:07)
Дата 11.04.2006 12:19:28

неудобно зело. Но с плоскогубцами - точно можно!:) (-)
От Расстрига
К Паршев (10.04.2006 18:04:10)
Дата 10.04.2006 18:11:16

Военрук сказывал

в школьные годы сказ про боевую гранату затесавшуюся среди учебных. Главный герой там взял толстую книжку и лег сверху. Выжил.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Коллега
К Паршев (10.04.2006 18:04:10)
Дата 10.04.2006 18:08:47

Re: Боюсь, убьёт...

Привет, в подмосковном ОМОНе служил старшина-татарин, прикрыл гранату милицейским щитом, в салоне самолета. Парню дали Героя, отделался вроде без ранений. Сейчас в СОБРе служит

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Alex Medvedev
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 10.04.2006 15:48:39

Если может(!) и успевает накинуть каску то ему проще ее выкинуть из окопа (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (10.04.2006 15:48:39)
Дата 10.04.2006 15:56:02

Не факт. Например, если каска в момент падения гранаты уже находится в руках. (-)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (10.04.2006 15:56:02)
Дата 10.04.2006 20:35:20

А что ей там делать? Может проще бойца бейсбольной битой вооружить? (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (10.04.2006 20:35:20)
Дата 13.04.2006 14:17:22

Ну бейсбольной не бейсбольной, а в ПМВ "чистильшиков" дубинками вооружали (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (10.04.2006 20:35:20)
Дата 11.04.2006 11:32:53

Речь идет о единичном случае. Могло быть все что угодно.

И каска в руках, и заклин мозгах "накрыть каской" и еще что-нибудь.
От tsa
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 10.04.2006 14:46:56

Очень сомнительно.

Здравствуйте !

В принципе, наверное и могло быть, но надеятся на малейшую повторяемость я бы не стал.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 10.04.2006 14:44:53

Напомните pls на сколько осколков разрывается "рубашка" Ф-1 (-)
От Олег...
К mpolikar (10.04.2006 14:44:53)
Дата 11.04.2006 10:00:13

Бывает на два всего... (-)
От Warrior Frog
К mpolikar (10.04.2006 14:44:53)
Дата 10.04.2006 15:46:14

Иногда - на несколько, иногда "в пыль" - "чугуний". (-)
От Исаев Алексей
К Коллега (10.04.2006 14:36:44)
Дата 10.04.2006 14:42:14

От Ф-1 наверное не поможет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А от немецкого "яйца" М-39 - может и спасет.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (10.04.2006 14:42:14)
Дата 10.04.2006 17:42:08

Ф-1 не даст 20 осколков "в проекции тела человека", по-моему. (-)
От mpolikar
К Sergey Ilyin (10.04.2006 17:42:08)
Дата 10.04.2006 18:18:18

и бойца , видимо, посекло вторичными осколками (от каски) (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (10.04.2006 14:42:14)
Дата 10.04.2006 14:44:23

А каска не сыграет роль "рубашки"? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.04.2006 14:44:23)
Дата 10.04.2006 14:48:00

"Не должна"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слышал рассказы про "мостырки" путем подрыва гранаты вроде "яйца" или РГД под каской с посадкой на оную.
На каски не худшая сталь идет, а непосредственный контакт с ВВ отсутствует.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.04.2006 14:48:00)
Дата 10.04.2006 21:30:55

Re: Приносите каски - оформим эксперимент. :)

Массу заряда Ф-1 и РГД - знаем. Смоделируем имеющимися. С рубашкой - сложнее... но ясно, что осколок от Ф-1 лехко возьмет ту каску... от РГД - навряд-ли... А что с каской будет - на полигоне, в воронке - можно узнать. :)