ВИФ2 NE : Ветка : Re: Иран

От	Draken
К	tsa
Дата	12.04.2006 20:28:23
Рубрики	Современность;

Re: Иран

Здравствуйте!

>Чем они там так напуганы? Если взглянуть на прошедший век, то Иран фактически воевал только с Ираком, и то войну не он затеял. Что он палестинских террористов подкармливает, так это пол Ближнего Востока делает. Ну будет у Ирана бомба и что?

Никто не напуган. Просто есть проблема Ирана, разрабытавающего ядерное оружие. Доверять Иранцам никто в принципе не будет, так как они скорее всего абсолютно невменяемые.
Иран сверхагрессивен, и не воевал ни с кем только потому, что ему было не чем воевать. До 79-го года были правительства выших слоев общества, которые не являются агрессивными. Потом был Ирак, после которого наступил период американского превоcxодства. В 79-ом Иран напасть не мог, из-за кризиса в вооруженных силах. Потом ему надо было восстановить силы после войны, а с Америкой, которая защитит от Иранского нападения любую страну, Иран воевать не может.
Кроме общей агрессивности Ирана, есть вполне конкретная проблема, что Ахмадинежад психопат. Или не психопат, или полупсихопат, но экспертизу провести невозможно. И Ахмадинежад при этом не уникален. Так что при наличии страны с высокоразвитым исламским фанатизмом и непредсказуемым правительством, которые одновременно является откровенно расиситким, война неизбежна. "Истерии" нет, есть озабоченность тем, что предстоит война, а это дело серьезное.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken

От	Юрий Лямин
К	Draken (12.04.2006 20:28:23)
Дата	12.04.2006 20:41:28

Агрессивности у Ирана абсолютно не видно..

>Кроме общей агрессивности Ирана, есть вполне конкретная проблема, что Ахмадинежад психопат. Или не психопат, или полупсихопат, но экспертизу провести невозможно. И Ахмадинежад при этом не уникален. Так что при наличии страны с высокоразвитым исламским фанатизмом и непредсказуемым правительством, которые одновременно является откровенно расиситким, война неизбежна. "Истерии" нет, есть озабоченность тем, что предстоит война, а это дело серьезное.
>>С уважением, tsa.
>С уважением, Draken

Иран спокойно развивает свою экономику, проводит социальную политику и не ведет агрессивных действий против соседей. Военный бюджет он, соответственно тоже не раздувает и не ведет массированных закупок военной техники.
А все, что он делает в ядерной сфере, он делает в рамках международного права.
Так что, не видно просто, в чем его агрессивность то проявляется.. Не говоря уж про просто смешное заявление про какой-то расизм, непонятно зачем приплетенный.

От	Игорь Островский
К	Юрий Лямин (12.04.2006 20:41:28)
Дата	12.04.2006 21:47:59

Ну, ройте-ройте себе яму (-)

От	tarasv
К	Игорь Островский (12.04.2006 21:47:59)
Дата	12.04.2006 22:00:06

Re: А Израиль разве Ирану оружие и запчасти не продавал? (-)

От	Mike
К	tarasv (12.04.2006 22:00:06)
Дата	12.04.2006 22:38:45

и судя по их же файлам, сравнительно недавно.

только государство как бы тут было не при чём. :)

От	Блохин Александр
К	Mike (12.04.2006 22:38:45)
Дата	13.04.2006 14:31:23

Вы так осведомлены в этом? Откуда, простите, источник знаний? :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>только государство как бы тут было не при чём. :)

"Всё знает... И на балконе был." (с)

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Mike
К	Блохин Александр (13.04.2006 14:31:23)
Дата	13.04.2006 20:49:40

Я мог бы дать вам источник, но ведь вам нужно совсем не это? ;))) (-)

От	Блохин Александр
К	Mike (13.04.2006 20:49:40)
Дата	14.04.2006 00:25:08

Нет. Мне нужна точная и достоверная информация, где говорится...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...о том, что недавно Израиль, якобы, через какие-то подставные структуры (лиц или организаций), продавал Ирану какие-либо виды оружия или комплектующие к ним.
Я ясно выразился?
Вы заявили, что вы этой информацией обладаете. Прошу вас поделиться ею.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	А.Никольский
К	Игорь Островский (12.04.2006 21:47:59)
Дата	12.04.2006 21:58:10

на этот счет есть статья у нас в газете

Почему Россия и США (с Израилем) по разному оценивают иранскую политику. У Ирана действительно за все 90-е г в его отношениях с Россией с нашей точки зрения очень позитивное досье, позитивнее, скажем, чем у Турции. По всем вопросам, которыые для России были действительно важны (Афганистан времен талибов, урегулирование в Таджикистане, Средняя Азия, Чечня и это еще не все) Иран действительно проявил себя как ответственный партнер

США — Россия: За двумя российскими зайцами
Николас Гвоздев
Дмитрий Саймс
12.04.2006, №64 (1591)

добавить отзыв 17 письмо в редакцию только текст
США намерены, действуя через ООН, оказать давление на Иран, чтобы заставить его отказаться от создания ядерного оружия. Но вялое и беззубое заявление, выпущенное Советом Безопасности ООН (продукт трехнедельного поиска компромиссов), не предвещает успеха. Документ можно оценить как полезный первый шаг, но это совсем не то, чего бы хотели в администрации Буша. Между тем, как справедливо указывает бывший советник по национальной безопасности США Брент Скоукрофт, чтобы остановить Иран, необходим единый фронт США, ЕС, России и Китая, который не позволит Ирану на противоречиях выигрывать время и возможности для продолжения программы.

России не нужен ядерный Иран. А российское руководство с Владимиром Путиным во главе понимает, что в интересах страны находиться по правильную сторону от США в таком важном вопросе, как этот. Особенно когда Вашингтон действует совместно с крупнейшими европейскими державами. Но Тегеран, пусть даже вооруженный бомбой, — куда менее существенная угроза для России, чем для США. Те на Западе, кто, как мантру, твердит, что “исламистский” Иран с ядерным оружием станет серьезной угрозой для безопасности России, видимо, не подозревают, что, с точки зрения Москвы, Иран в общем-то пока ведет себя как “ответственный сосед”.

Россия готова пойти на некоторые жертвы, чтобы учесть интересы США. Возможно, даже готова сделать это за счет выгодных экономических связей с Тегераном. Но настроения в некоторой части администрации Буша, а также все громче звучащий хор голосов за ее пределами ставят сотрудничество России и США по иранскому вопросу под угрозу: Белому дому предлагают отказаться от нынешнего курса на максимальное вовлечение России в пользу нереалистичной идеи “избирательного сотрудничества”. Поборники избирательного сотрудничества ожидают от Москвы безоговорочной поддержки Вашингтона по важнейшим для США пунктам повестки дня и одновременно уверены, что США могут позволить себе проводить политику, которая воспринимается Россией как враждебная ее интересам на постсоветском пространстве.

Большинство русских считают, что стратегия Вашингтона состоит в том, чтобы противодействовать любым проявлениям российского влияния на евразийском пространстве даже в тех случаях, когда у России есть вполне легитимные интересы (хотя недавние попытки перейти на рыночные цены на газ, нужно признать, были неуклюжими). США поддержали позицию проамериканского правительства на Украине, состоявшую в том, что эта страна должна продолжать получать газ из России по субсидированным ставкам. Сейчас в Москве с интересом ждут, будет ли Вашингтон отстаивать ту же позицию в случае с Белоруссией, которую уведомили, что она также должна платить рыночную цену за российские энергоносители. В России недовольны тем, что Вашингтон торпедировал мирный план для Молдавии, который дал бы пророссийскому региону Приднестровья значительную автономию, и подозревают, что США не станут вмешиваться и позволят Михаилу Саакашвили оказывать военное давление на Южную Осетию и Абхазию, в том числе с помощью размещения там подразделений, вооруженных американским оружием и подготовленных американскими инструкторами.

Россияне — в том числе многие правительственные чиновники — задаются вопросом, почему несвободные и несправедливые выборы в Белоруссии вызвали санкции против ее правительства, тогда как Вашингтон отнесся гораздо снисходительнее к не менее серьезным нарушениям на выборах в Азербайджане и проявил готовность вести бизнес с неосталинистским режимом в Туркменистане. И многие в России спрашивают: если суть дела в распространении демократии, то почему Пакистан, страна с военной диктатурой, ведущая скрытые ядерные разработки, публично признан союзником США?

Люди разумные возразят, что позиция США по всем этим вопросам логична и призвана служить интересам Америки. Но они не могут отрицать очевидное — то, что подобные шаги неизбежно будут восприниматься из Москвы совершенно в другом свете и окажут значительное влияние на то, как Россия будет принимать решение — поддерживать или не поддерживать США по тому или иному ключевому пункту международной повестки дня.

Кое-кто в Вашингтоне доказывает, что сомнения России не имеют значения. Мол, Россия все равно будет “с нами” в иранском вопросе. Но есть большая разница между декоративным сотрудничеством на словах (которое как раз отразилось в недавнем заявлении ООН) и активными совместными усилиями (включая обмен разведданными между двумя спецслужбами, что до сих пор крайне плохо работает из-за пережитков взаимной подозрительности), которые только и могут привести к реальному успеху. Наконец, хотя и Россия, и США оказались мишенью для “Аль-Каиды”, охлаждение, возникшее в отношениях между странами после 1999 г., сделало невозможными совместные действия в отношении “Талибана” в Афганистане вплоть до 11 сентября 2001 г., когда инициатором сотрудничества выступил Путин. Представители администрации Буша до сих пор не пришли к единому мнению, имеет ли политика сдерживания влияния России в Евразии больший приоритет, чем создание эффективной коалиции из пяти постоянных членов СБ по вопросу иранской ядерной программы.

Избирательное сотрудничество, т. е. такая политическая позиция, при которой США могут пожинать плоды от сотрудничества с Россией в отношении Ирана и в то же время прилагать все усилия по сдерживанию российского влияния на постсоветском пространстве, — это химера. Если Америка выберет политику сдерживания России, то придется отказаться от помощи России в сдерживании Ирана. Внешняя политика — не волшебная сказка. Чудеса и подарки фей здесь встречаются крайне редко. И уж тем более не стоит ждать, что Владимир Путин станет дарить их тем, кого может воспринимать как противника. Если выдавать желаемое за действительное, то это не сделает нашу жизнь более безопасной. (FT, 5.06.2006, Антон Осипов)

Авторы — редактор журнала The National Interest; президент исследовательского центра Nixon Center в Вашингтоне
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (12.04.2006 21:58:10)
Дата	13.04.2006 02:58:46

Вобще Иран с ЯО опасен для России?

Иран с ЯО вобщем то для США не опасен явно, поскольку наносить удар по США не будет. Зато явно опасен для интересов США в регионе Ирана. Ну так это чисто американская проблема.

Вот предположим Есть у Ирана ЯО в чем будет опасность для России? Я думаю только в случае столкновения интересов. И то, нападать на Россию с помощью ЯО для Ирана самоубйство.

От	ПРОФИ
К	СОР (13.04.2006 02:58:46)
Дата	14.04.2006 03:33:43

Re: Вобще Иран...

>Иран с ЯО вобщем то для США не опасен явно, поскольку наносить удар по США не будет. Зато явно опасен для интересов США в регионе Ирана. Ну так это чисто американская проблема.

>Вот предположим Есть у Ирана ЯО в чем будет опасность для России? Я думаю только в случае столкновения интересов. И то, нападать на Россию с помощью ЯО для Ирана самоубйство.

Фундаментальный интерес Ирана - халифат, охватывающий мусульманские народы окрест, а Россия, в мягком среднеазиатском подбрюшье которой он расположен,имеет значительное мусульманское население. Потому отношения Ирана с Россией не более, чем её временное использование в период наращивания военной мощи. Россия как была по заявлению их полубога Хомейни шайтаном, так и останется им, хотя меньшим чем США. То есть, не первоочерёдная цель их идиотских планов.

От	SadStar3
К	ПРОФИ (14.04.2006 03:33:43)
Дата	14.04.2006 11:21:11

А им все равно кого присоединять - суннитов или шиитов - или нет? (-)

От	СОР
К	ПРОФИ (14.04.2006 03:33:43)
Дата	14.04.2006 06:54:28

Re: Вобще Иран...

>Фундаментальный интерес Ирана - халифат, охватывающий мусульманские народы окрест, а Россия, в мягком среднеазиатском подбрюшье которой он расположен,имеет значительное мусульманское население. Потому отношения Ирана с Россией не более, чем её временное использование в период наращивания военной мощи. Россия как была по заявлению их полубога Хомейни шайтаном, так и останется им, хотя меньшим чем США. То есть, не первоочерёдная цель их идиотских планов.

Такое впечатление, что вы главный идеолог Ирана. Чтобы присоедиить мусульман России к Ирану, Ирану сначало надо превзойти военно-экономическую мощь России и развалить Россию. Что при наличии русских как государствообразующей нации крайне затруднительно.

Что касается бывшей нашей СА то она не горит желанием присоединится к персам хоть трижды они будь все мусульманами.

Я вобще то спрашивал о реальности. Мусульманская угроза России вобще с мусульманами не связанна.

От	ПРОФИ
К	СОР (14.04.2006 06:54:28)
Дата	14.04.2006 15:10:03

Re: Вобще Иран...

>>Фундаментальный интерес Ирана - халифат, охватывающий мусульманские народы окрест, а Россия, в мягком среднеазиатском подбрюшье которой он расположен,имеет значительное мусульманское население. Потому отношения Ирана с Россией не более, чем её временное использование в период наращивания военной мощи. Россия как была по заявлению их полубога Хомейни шайтаном, так и останется им, хотя меньшим чем США. То есть, не первоочерёдная цель их идиотских планов.
>

>Такое впечатление, что вы главный идеолог Ирана. Чтобы присоедиить мусульман России к Ирану, Ирану сначало надо превзойти военно-экономическую мощь России и развалить Россию. Что при наличии русских как государствообразующей нации крайне затруднительно.

>Что касается бывшей нашей СА то она не горит желанием присоединится к персам хоть трижды они будь все мусульманами.

>Я вобще то спрашивал о реальности. Мусульманская угроза России вобще с мусульманами не связанна.

Г-н СОР, увы, не я главный идиолог Ирана, а Хомейни. Если бы я, так Иран без ядерных разработок спокойно качал бы свою нефть на рынки во благо своему народу, молясь при том Аллаху, что никого в мире не волновало бы. Действительный же идиолог Ирана, Хомейни, именно то сказал, что я привёл выше.

От	А.Никольский
К	СОР (13.04.2006 02:58:46)
Дата	13.04.2006 13:49:59

это требует дополнительного анализа

но, думаю, в целом ЯО Ирана для нас не опаснее, чем индийское, пакистанское или израильское.
С уважением, А.Никольский

От	Reader
К	А.Никольский (13.04.2006 13:49:59)
Дата	16.04.2006 22:41:47

При условии , что в Иране трезвомыслящее руководство(-)

От	Гриша
К	СОР (13.04.2006 02:58:46)
Дата	13.04.2006 03:07:40

Re: Вобще Иран...

От	Begletz
К	Гриша (13.04.2006 03:07:40)
Дата	13.04.2006 07:12:30

Re: Вобще Иран...

>А если Ирану взбредет, например, снабжать мусульманских партизан на территории России. Разменяете Тегеран на Москву с Петербургом?

Если вы о Чечне, то это чушь. Шииты скорее Израиль будут снабжать, чем суннитов.

От	Kazak
К	Begletz (13.04.2006 07:12:30)
Дата	13.04.2006 11:18:39

А в Афганистане то-же шииты? (-)

От	Паршев
К	Kazak (13.04.2006 11:18:39)
Дата	14.04.2006 02:42:41

В Афганистане душманов обеспечивали пиндосы, а не иранцы,

а те особо не разбирались - сунниты там, шииты... что в принципе правильно.

От	Iva
К	Паршев (14.04.2006 02:42:41)
Дата	15.04.2006 17:14:00

Смотря каких. Там были и шиитские группировки.

Привет!

и близкие к персам национальности в районе Герата.

Владимир

От	Kazak
К	Паршев (14.04.2006 02:42:41)
Дата	15.04.2006 08:58:14

Ну как-же:) СССР прямо обвинял Иран в поддержке душманов

Ига меес он ома саатусе сепп.
>а те особо не разбирались - сунниты там, шииты... что в принципе правильно.

... да и китаицев впрочем то-же.

Извините, если чем обидел.

От	JGL
К	Паршев (14.04.2006 02:42:41)
Дата	14.04.2006 14:32:30

Не знаю, что за народность такая - ...

Здравствуйте,
>а те особо не разбирались - сунниты там, шииты... что в принципе правильно.
- ... "пиндосы", но вот как раз иранцы весьма активно снабжали своих единоверцев в западных провинциях Афганистана. В частности, советскими ВВС сбивались иранские вертолёты, занимавшиеся снабжением духов.

С уважением, Юрий.

От	А.Никольский
К	Kazak (13.04.2006 11:18:39)
Дата	13.04.2006 14:19:28

есть там такой весьма злобный народец - хазарейцы

в самом центре Афганистана, ну и в Герате мощное иранское влияние
С уважением, А.Никольский

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (13.04.2006 14:19:28)
Дата	14.04.2006 11:09:42

к ним сложное отношение практически у всех остальніх

Доброго здравия!

Особенно у пуштунов и в меньшей степени у таджиков.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (13.04.2006 14:19:28)
Дата	13.04.2006 21:42:00

Хазарейцы - монголы, кстати -)) (-)

От	Rwester
К	Роман Храпачевский (13.04.2006 21:42:00)
Дата	13.04.2006 23:31:41

точно монголы?

Здравствуйте!

а не киргизы/казахи/туркмены?

Рвестер, с уважением

От	Роман Храпачевский
К	Rwester (13.04.2006 23:31:41)
Дата	14.04.2006 00:52:09

Re: точно монголы?

>а не киргизы/казахи/туркмены?

Ну говорят они на диалекте монгольского языка (точнее на одном из монгольских языков), происходят от войск хулагуидского ильханата, которые остались на его территории после падения власти монгольских ильханов - отсюда и их название "хазар" ("тысяча" по-персидски), говорящее о том, что их предки были приписаны к тысячам, т.е. к военно-административным единицам кочевого населения Монгольской империи (в состав этого кочевого населения входили вначале монгольские народы, но потом они "разбавлялись" и прочими народностями, в основном тюркскими).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Presscenter
К	Kazak (13.04.2006 11:18:39)
Дата	13.04.2006 14:05:23

Герат. Традиционно тяготеет к Ирану (-)

От	sap
К	Kazak (13.04.2006 11:18:39)
Дата	13.04.2006 13:28:35

Достаточно много, особено в районе Герата (-)

От	СОР
К	Гриша (13.04.2006 03:07:40)
Дата	13.04.2006 03:35:45

Re: Вобще Иран...

>А если Ирану взбредет, например, снабжать мусульманских партизан на территории России. Разменяете Тегеран на Москву с Петербургом?

Какое то нибыло снабжение партизан в России к Ирану никакого отношения не имеет.

От	Гриша
К	СОР (13.04.2006 03:35:45)
Дата	13.04.2006 03:40:27

Сечас не имеет. В будущем - вполне может. (-)

От	СОР
К	Гриша (13.04.2006 03:40:27)
Дата	13.04.2006 05:40:46

Гриша ваша русофобия еще не означает мрачного будущего для России

Все ваши многлетние послания на форуме связанные с Россий основаны на том, что у России нету будущего. У вас вера такая и все давно об этом знают.
---------------
Покрайней мере мусульманские партизаны это сугубо внутренняя проблема России, Иран или кто еще дело десятое.

От	Siberiаn
К	СОР (13.04.2006 05:40:46)
Дата	15.04.2006 09:22:24

УтопИте нас в своих слезах Григорий. О, это будет утончённая месть (-)

От	Гриша
К	Siberiаn (15.04.2006 09:22:24)
Дата	15.04.2006 18:49:09

Вы наверно спутали меня с каким то вашим "клиентом". (-)

От	Siberiаn
К	Гриша (15.04.2006 18:49:09)
Дата	16.04.2006 15:46:08

Я просто подсказываю вам пути самореализации

Только я очень прошу не говорить вслух, что вы уже самореализовались. Это так непохоже на правду

Siberian

От	Гриша
К	Siberiаn (16.04.2006 15:46:08)
Дата	16.04.2006 22:59:10

Я даже не представлял себе что вы знаете такие длинные слова, Сибериан (-)

От	Гриша
К	СОР (13.04.2006 05:40:46)
Дата	13.04.2006 06:39:02

У России всегда светлое будущее . Только с настоящим хронические проблемы. (-)

От	Dargot
К	Гриша (13.04.2006 03:40:27)
Дата	13.04.2006 03:55:44

А ну как США решат снабдить "мусульманских партизан" ЯО?

Приветствую!

Или Великобритания? Британцы вообще по отношению к чеченцам неровно дышат, а полтора века назад так и вообще оружие им поставляли...

С уважением, Dargot.

От	Reader
К	Dargot (13.04.2006 03:55:44)
Дата	16.04.2006 22:38:35

А что, США собираются обзаводится ядерным оружием?(-)

От	Гриша
К	Dargot (13.04.2006 03:55:44)
Дата	13.04.2006 04:26:40

Этот поезд уже ушел (-)

От	Dargot
К	Гриша (13.04.2006 04:26:40)
Дата	13.04.2006 05:30:10

Как Вы уверенно заявляете... У Вас источники в госдепе США?

Приветствую!

Вы, Гриша, лично дадите голову на отсечение, что США никогда и ни при каких условиях не будут поддерживать бандформирования, действующие на нашей территории? Впрочем, даже если и дадите - что мне Ваша голова...
Словом, из Ваших слов следует, что США свои прегрешения всем уже простило, а за чужие будет бить даже если они существуют в предположениях госдепа. Просто прелеснто...

С уважением, Dargot.

От	ПРОФИ
К	Dargot (13.04.2006 05:30:10)
Дата	14.04.2006 04:02:21

Re: Как Вы...

>Приветствую!

> Вы, Гриша, лично дадите голову на отсечение, что США никогда и ни при каких условиях не будут поддерживать бандформирования, действующие на нашей территории? Впрочем, даже если и дадите - что мне Ваша голова...
> Словом, из Ваших слов следует, что США свои прегрешения всем уже простило, а за чужие будет бить даже если они существуют в предположениях госдепа. Просто прелеснто...

>С уважением, Dargot.

Интересно, как ненависть к США некоторым очи застила. Но , думаю, это по любви к канувшему в Лету СССР. Только СССР "дал дуба" совсем, или не столько по причине США, как от своей производственной беспомощности.С 75 года прирост ВВП сравнялся с ростом населения и покатился вниз, а когда подешевела нефть после арабского эмбарго Кремлю даже Москву не на что стало кормить. Того и гляди, работя с ЗИЛа дреколье из заборов повытаскивали бы, а им до Красной площади не далече.Послушать некоторых, так в США спят и видят, как Россию завоевать Что они с ней, завоёванной, делать будут подумали? Я уверен, когда со сцены сойдут страдатели по СССР со стороны России и всякиеБжезинские со стороны США, не будет лучших партнёров в мире. Для того все предпосылки, а против только прошлое периода СССР. С уважением.

От	Сергей Зыков
К	ПРОФИ (14.04.2006 04:02:21)
Дата	14.04.2006 05:53:48

Re: Как Вы...

> Я уверен, когда со сцены сойдут страдатели по СССР со стороны России и всякиеБжезинские со стороны США, не будет лучших партнёров в мире. Для того все предпосылки, а против только прошлое периода СССР. С уважением.

А что там в прошлом периода СССР, ребе? Много в нём приходилось страдать американскому народу и они нам его простить не могут?

когда арабы с евреями договорятся и подружатся тогда и Россия со США закорефанятся навекивечные "и будет пастись волк вместе с агнцем и барс будет покоиться вместе с козлом, и теленок, и вол, и лев будут пастись вместе , и малый отрок будет водить их. И вол и медведь будут пастись вместе , и дети их будут вместе , и лев, как вол, будет есть плевы; и малый отрок возложит руку на пещеру аспидов и на ложе детей аспидовых, и они не сделают зла и не могут погубить кого-либо на Святой горе Моей" (Ис. 11.6-9).

Аминь. Только лев с волком подохнут от такой диеты вскорости.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	ПРОФИ
К	Сергей Зыков (14.04.2006 05:53:48)
Дата	14.04.2006 14:23:48

Re: Как Вы...

>> Я уверен, когда со сцены сойдут страдатели по СССР со стороны России и всякиеБжезинские со стороны США, не будет лучших партнёров в мире. Для того все предпосылки, а против только прошлое периода СССР. С уважением.
>
>А что там в прошлом периода СССР, ребе? Много в нём приходилось страдать американскому народу и они нам его простить не могут?

>когда арабы с евреями договорятся и подружатся тогда и Россия со США закорефанятся навекивечные "и будет пастись волк вместе с агнцем и барс будет покоиться вместе с козлом, и теленок, и вол, и лев будут пастись вместе , и малый отрок будет водить их. И вол и медведь будут пастись вместе , и дети их будут вместе , и лев, как вол, будет есть плевы; и малый отрок возложит руку на пещеру аспидов и на ложе детей аспидовых, и они не сделают зла и не могут погубить кого-либо на Святой горе Моей" (Ис. 11.6-9).
>
>Аминь. Только лев с волком подохнут от такой диеты вскорости.

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

С почтением отмечаю знание Библии г-ном Зыковым. Именно так и будет в обществе гомо сапиенс с исчезновением фанатов всех мастей. Ежели же фанаты любой масти в срок в два-три, (ну, четыре) десятилетия не исчезнут, то не будет гомо сапиенс, поскольку в результате развития СМУ один из них пронесёт в кармане нечто похлеще АБ. И тогда некому будет удостовериться в моей или Вашей правоте. С уважением и пожеланием, чтоб было кому.

От	Гриша
К	Dargot (13.04.2006 05:30:10)
Дата	13.04.2006 06:33:06

Я даю вам голову на отсечение что лишать США ядерного оружия уже поздно (-)

От	Dargot
К	Гриша (13.04.2006 06:33:06)
Дата	13.04.2006 21:57:12

Ерничаете. По существу, значится, сказать нечего.(-)

От	Гриша
К	Dargot (13.04.2006 21:57:12)
Дата	14.04.2006 04:20:35

Если вы меня не понимаете, это ваша проблема - не моя (-)

От	Dargot
К	Гриша (14.04.2006 04:20:35)
Дата	14.04.2006 21:51:41

Я-то Вас понимаю.Вывернуться никак не получается, вот и уходите от ясного ответа (-)

От	Гриша
К	Dargot (14.04.2006 21:51:41)
Дата	15.04.2006 18:36:29

Спасибо, я ваш слив уже засчитал (-)

От	И.Пыхалов
К	Dargot (13.04.2006 03:55:44)
Дата	13.04.2006 04:16:24

И французы тоже

Кстати, во время "холодной войны" США вполне реально снабжали "партизан" на территории СССР оружием. Так что, с точки зрения России, США куда опаснее Ирана. Тем более, что это единственная в мире страна, применявшая ядерное оружие на практике.

От	ZULU
К	И.Пыхалов (13.04.2006 04:16:24)
Дата	13.04.2006 11:04:08

Вас незатруднит просьба развернуть ответ?

Привет всем
>Кстати, во время "холодной войны" США вполне реально снабжали "партизан" на территории СССР оружием.

Когда и каких таких партизан на территории СССР во времена "холодной войны" снабжала США? А то я крутил, крутил мозгами и ничего подобного не вспомнил. А интересно.

С уважением

ЗУЛУ

От	И.Пыхалов
К	ZULU (13.04.2006 11:04:08)
Дата	14.04.2006 06:36:05

По Латвии

В послевоенное время на территорию Латвии регулярно забрасывалась агентура американской, английской и шведской разведок из числа латышских националистов-эмигрантов. Они получали задания собирать военную, экономическую и политическую информацию о СССР; организовывать сеть конспиративных квартир в районах, граничащих с РСФСР, для переброски шпионов в глубь России; готовить посадочные площадки для приема шпионов и грузов; вербовать антисоветски настроенных лиц для переброски их за границу и обучения в американских разведывательных школах.

В недавно вышедшей книге историка американской разведки Джона Прадоса «Секретные войны президентов. Тайные операции ЦРУ и Пентагона после второй мировой войны» признается, что основными руководителями вооруженного националистического подполья в Прибалтике были английская СИС и американское ЦРУ. Отмечается, что «жизненно важную роль с самого начала играла «организация Гелена» и что все эти три шпионских центра проводили совместную деятельность вплоть до середины 50-х годов. Подготовка шпионов и диверсантов проводилась как в Западной Германии, так и на территории США и Англии.
Используя этот канал, органы госбезопасности СССР в течение почти десяти послевоенных лет вели оперативные игры с иностранными разведками, направляя их деятельность по ложному пути. В результате были захвачены с поличным свыше 30 шпионов, изъято большое количество шпионской аппаратуры и денег (в Госбанк СССР сдано свыше 7 млн. советских рублей).

Согласно сохранившимся в архивах финансовым документам, во время подготовки в США шпионы из числа прибалтов получали 125 долл. в неделю, 100 долл. в день во время нахождения «на задании» и единовременное вознаграждение в 1000 долл. по возвращении с задания. По оценке Д.Прадоса, за окончательным вознаграждением обратилась примерно половина заброшенных шпионов, причем многие из них десятилетия спустя, сумев перебраться на Запад после отбытия наказания в Советском Союзе.

(Кузнецов С., Б.Нетребский Б. Под маской независимости // Известия ЦК КПСС. 1990. №11. С.112-122)

От	ZULU
К	И.Пыхалов (14.04.2006 06:36:05)
Дата	14.04.2006 11:14:20

Спасибо. Все ясно :о) (-)

От	Kazak
К	ZULU (13.04.2006 11:04:08)
Дата	13.04.2006 11:17:18

Ну англичане прибалтов таки вроде хоть и немного, но снабжали. (-)

От	ZULU
К	Kazak (13.04.2006 11:17:18)
Дата	13.04.2006 12:27:07

давайте не будем путать

Привет всем

aмериканцев с англичанами и французами, а снабжение оружием - с оснашчением забрасываемых разведгрупп.

Да и оснащением этих групп не все так просто. Например, группа Юозаса Лукшы -"Даумантаса", свое вооружение (3 ПП, 5 или 6 различных пистолетов, гранаты)от французов получила по сути в компенсацию на свое личное оружие, которе им пришлось сдать властям после перехода границы.

И вообще - сколько этих групп было? Нет времени рыться в литературе, но, ЕМНИП, в Литву забросили не более 5-6, т.е., около двадцати человек, притом более поздно забрасываемые оснащались обычно только пистолетами. Будем называть это "снабжением оружием"?

Hе надо забывать, что уже к 1947/48 годам основным оружием партизан (по крайней мере, в Литве) было оружие советского производства (причем лидировало СВТ). Проблема с боеприпасами, знаете ли. Не зря по крайней мере один из членов группы Й.Лукшы имел ческий Vz.48 - он ведь под патрон ТТ разработaн был.

Правда, как дело обстояло в Латвии и Эстонии, я не знаю. Но и партизанское движение там было куда как менее развито, по сравнению с Литвой.

С уважением

ЗУЛУ

От	Kazak
К	ZULU (13.04.2006 12:27:07)
Дата	13.04.2006 12:32:58

Ну в принципе так-же.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Правда, как дело обстояло в Латвии и Эстонии, я не знаю. Но и партизанское движение там было куда как менее развито, по сравнению с Литвой.

Но основания обвинять Запад ( не конкретно США) в поддержке партизан - наличиствуют.

Извините, если чем обидел.

От	tsa
К	Draken (12.04.2006 20:28:23)
Дата	12.04.2006 20:32:52

Странное дело.

Здравствуйте !

>Доверять Иранцам никто в принципе не будет, так как они скорее всего абсолютно невменяемые.
>Иран сверхагрессивен, и не воевал ни с кем только потому, что ему было не чем воевать.

Ну и логика. Оказывается США затевающие войны по всему миру раз за разом, вменяемые и мирные, а Иран не разу не на кого не напавший, сверхагрессивен. Буш заявляющий, что "мир, это опасное место, где не все разделяют наши ценности" и публично обещающий насаждать демократию насильно вменяем, а Ахмадинежад всего лишь выразивший общеближневосточное недовольство Израилем - нет.

С уважением, tsa.

От	Draken
К	tsa (12.04.2006 20:32:52)
Дата	12.04.2006 20:58:42

Re: Странное дело.

Здравствуйте!

>Ну и логика. Оказывается США затевающие войны по всему миру раз за разом, вменяемые и мирные, а Иран не разу не на кого не напавший, сверхагрессивен. Буш заявляющий, что "мир, это опасное место, где не все разделяют наши ценности" и публично обещающий насаждать демократию насильно вменяем, а Ахмадинежад всего лишь выразивший общеближневосточное недовольство Израилем - нет.

Дурацкие лозунги. США "затеяли" войны 91-го, 99-го, 01-го и 03-го годов. По 91-ому и 01-ому вопросов вообще быть не может. 99-ый был адекватным ответом на агрессивный сербский национализм, который загонял Балканы в тупик. Поддержка албанцев была ошибкой, но в результате решение было лучшим из реально возможных. 03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам. Заявление Буша - констатация факта, а демократию он собирается не "насаждать", а помогать ее распространению.
Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken

От	Дмитрий Бобриков
К	Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата	14.04.2006 11:33:34

Re: Странное дело.

Категорически приветствую

>Дурацкие лозунги. США "затеяли" войны 91-го, 99-го, 01-го и 03-го годов. По 91-ому и 01-ому вопросов вообще быть не может. 99-ый был адекватным ответом на агрессивный сербский национализм, который загонял Балканы в тупик. Поддержка албанцев была ошибкой, но в результате решение было лучшим из реально возможных. 03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам. Заявление Буша - констатация факта, а демократию он собирается не "насаждать", а помогать ее распространению.
>Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

Мдя-с, давно такого концентрированного бреда не читал :). Уважаемый, BBC и CNN все желающие могут и сами посмотреть, зачем ретранслировать?
>>С уважением, tsa.
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий

От	tarasv
К	Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата	12.04.2006 21:23:31

Re: Странное дело.

>03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам.

Т.е. США имеют право определять какой режим должен быть в той или другой стране? И что же не воюют с КНДР или Саудовкой аравией, да и в африке полно тоталитарных государств и где реакция госдепа?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Draken
К	tarasv (12.04.2006 21:23:31)
Дата	12.04.2006 22:45:57

Re: Странное дело.

Здравствуйте!

> Т.е. США имеют право определять какой режим должен быть в той или другой стране? И что же не воюют с КНДР или Саудовкой аравией, да и в африке полно тоталитарных государств и где реакция госдепа?

В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права. Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это. В случае Ирана и других это приводит к усилению анти-Американизма, но это хорошо. Такие страны в любом случае ненавидят Америку, и нечего ждать их либерализации, которой не будет. Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Draken

От	СОР
К	Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата	13.04.2006 05:52:03

Смешно было бы вас читать, если бы завтра Россия вернула Украину силой)))

>В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права. Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это. В случае Ирана и других это приводит к усилению анти-Американизма, но это хорошо. Такие страны в любом случае ненавидят Америку, и нечего ждать их либерализации, которой не будет. Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

Это конечно привело бы к русофобии, но это было бы хорошо. Так как ... далее по вашему тексту.

Вам сколько лет? Или вы так в пропагандиста играете?

От	Блохин Александр
К	СОР (13.04.2006 05:52:03)
Дата	17.04.2006 01:41:35

Смешно вас читать

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Это конечно привело бы к русофобии, но это было бы хорошо.

Можно по-подробнее, про то, что "было бы хорошо"? :) Русофобия --- хорошо, или же возвращение Украины? :)) И если последнее, то --- куда? В какие рамки и границы?

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Reader
К	СОР (13.04.2006 05:52:03)
Дата	16.04.2006 22:30:45

Было бы еще смешней, если бы Украина вернула Россию... :) (-)

От	vergen
К	Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата	13.04.2006 03:06:19

Чем...

>>...Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

так плоха диктатура? всё ж от конкретики зависит.

От	Warrior Frog
К	vergen (13.04.2006 03:06:19)
Дата	13.04.2006 11:32:38

Демократические выборы в ближневосточном регионе это (+)

Здравствуйте, Алл

>так плоха диктатура? всё ж от конкретики зависит.

"Один человек - один голос, но только один единственный раз".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	tarasv
К	Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата	12.04.2006 22:54:09

Re: Странное дело.

>В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права.

За нормы ему надавали по сусалам 15 лет назад, на кого он еще напал после этого? Только не надо про 1000 долларов каждому палестинскому шахиду, саудиты палестинцам гораздо больше помагали и ничего, живут по самому тоатлитарному шариату, морально готовы верезать всех неверных (силенок правда маловато), поставляют и террористов и деньши для них, а американцы их не трогают - что за избирательность со стороны США?

>Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это.

И какое право имеют на это США, кроме права сильного? Или международное право на них не распространяется?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tsa
К	Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата	12.04.2006 21:10:57

Ложь - это правда, война - это мир?

Здравствуйте !

>Дурацкие лозунги.

У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.
Стоит ли удивляться, что изрядная часть мира видит зло не в Иране, а в США. И что по результатам всемирного опроса США как угроза миру обогнали и Иран и Северную Корею?

>Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.
И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

С уважением, tsa.

От	Draken
К	tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата	12.04.2006 22:50:59

Re: Ложь -...

Здравствуйте !

>У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.

Я не оправдываю, а обьясняю Вам, что Ваша точка зрения не выдерживает критики.

>Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.

И то, и другое, одинаковое зло и должно прекратиться.

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken

От	madoper
К	Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата	14.04.2006 10:30:05

Re: Ложь -...

Здрасте!
Брателлос, ты просто скажи пошто США саудитов не разбомбили - то? И где в СА зарыта демократия?
Regards, madoper

От	Presscenter
К	Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата	13.04.2006 14:01:35

Вы не в теме

>
>У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

Исторического антисемитизма в Иране нет, в отличие, например, от той же России или Украины. Может для Вас будет откровением, но во времена шаха отношения между Израилем и Ираном были вполне себе нормальными. Контакты осуществлялись и по армейской линии.
Да, все изменилось после прихода Хомейни. Однако, следует различать практический антисемитизм прилегающих к Израилю стран и пропагандистский антисемитизм аятолл, для которых это - единственный вариант быть услышанными в арабском мире. Кроме того, отнюдь не в воспаленном мозгу аятолл родилась прочная связка "Израиль-США". То есть весь антиамериканизм обращается на Израиль. Ну тоже ясно почему - Израиль ближе. Понятно, что Израилю от этого не легче, но без понимания этих реалий проблему не решить.
Какой выход из ситуации? Отнюдь не война. А наоборот. Снеятие с Ирана всех эмбарго, свободный допуск на все рынки, и долгая кропотливая работа по постепенному превращению Ирана в светское государство. Тенденции были вполне очевидны. Но антииранская риторика США которой почти 30 лет, реальные антииранские шаги и, наконец, Ирак, сделали эти процессы очень призрачными.

От	tarasv
К	tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата	12.04.2006 21:25:52

Re: Ложь -...

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Да ну, наоборот должны уважать, но надежды сделаться центром исламского мира перевешивают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Palmach
К	tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата	12.04.2006 21:15:07

Интегесное кино :)

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Какие?! Ну какие основания у персидского шиитского гос-ва не любить Израиль?

От	СОР
К	Palmach (12.04.2006 21:15:07)
Дата	13.04.2006 03:02:51

Израиль ярый проводник политики США.

Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО? Сами понимаете, что перспектива у персов более хорошая. Отсюда у вас взаимное рвение к убиению друг друга.

От	Palmach
К	СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата	13.04.2006 17:26:52

Мало ли

в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом. Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример. Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).

От	Mich
К	Palmach (13.04.2006 17:26:52)
Дата	13.04.2006 17:41:22

Re: Мало ли

>в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

COP шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

>По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом.
Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

>Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример.
Вот именно.

>Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).
Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))

От	Palmach
К	Mich (13.04.2006 17:41:22)
Дата	13.04.2006 18:07:29

Ре: Мало ли

>ЦОП шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

Да, я всё время путаю.

>Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала. Т.е. расчёт, конечно, имеется, но проистекает он из идеологической базы. В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры. Если бы идеология была другая (скажем, персидского национализма), то и расчёт был бы другой: враждовали бы с арабами (как исотрическими конкурантами) и дружили с западом и Израилем.

>Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))

Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят, Турция ещё выйдет боком. Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(

От	Mich
К	Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата	13.04.2006 23:56:06

Ре: Мало ли

>Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала.
Да нет там просто к власти пришел новый президент - еще отдельный вопрос как и почему, но с тех пор как пришел в Израиле не прекращается бабье лето военно-политического пиара в рамках битвы за бюджет Министерства Обороны (слава те хоть выборы уже закончились).
Вот свежее, "Едиот Ахронот" от 12 числа, пасхальный выпуск со статьей на разворот:
"Не так давно премьер-министр одной из мусульманских стран побывал с визитом в Тегеране. Иранский лидер показался ему задумчивым. "О чем вы думаете ?" спросил гость. "Я думаю о том как можно уничтожить Израиль" ответил Хаменеи."

Ну чем не редиска ?

>В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры
Из чего это видно что пытается ? Как раз сейчас они заняты внутренними проблемами - коих выше крыши да и планов развития громадье - куда уже там до пожара революции.
>Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят,
Ну не только с мусульманскими и не только режимами и не только у нас, а у всех везде и всегда - союзы это вообще такое дело - сегодня есть, а завтра нет.
Поэтому не надо ни с кем "дружить" - надо искать общие интересы. Даже с умеренными исламскими государствами Израиль пытался искать такие интересы явно не достаточно ибо результатов нет. Что до персов - я естессно преувеличиваю насчет союза, но всё же между мелкопогаными отношениями и обменом ракетными ударами есть некая дистанция.

>Турция ещё выйдет боком.
А что с Турцией ? Стратегичекое партнерство померло уже давно. А всё остальное это nice to have - есть? спасибо. Нету - тож не смертельно.

>Лучше с Китаем дружить...
Лучше быть богатым и здоровым :-)
>так ведь не дадут :(
Тяжело из рабства выходить - это факт, но одной задницей на двух стульях усидеть точно не получится.
Да к тому же кто сказал что Китай свою революцию экспортировать не захочет ?

От	Лейтенант
К	Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата	13.04.2006 18:27:53

А вот с этого места поподробнее пожалуйста

> Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(

Кто?

От	А.Никольский
К	Лейтенант (13.04.2006 18:27:53)
Дата	13.04.2006 18:59:43

как кто - США

>Кто?
+++++
известная история как США не пустили Израиль в JSF за ВТС с Китаем совсем недавно завершилась.

С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата	13.04.2006 14:18:25

скорее заложник некоторых аспектов политики США

>Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО?
++++
думаю, будет банальное ядерное сдерживание, которое обеспечит явное техническое превосходство Израиля
С уважением, А.Никольский