От tsa
К Draken
Дата 12.04.2006 20:32:52
Рубрики Современность;

Странное дело.

Здравствуйте !

>Доверять Иранцам никто в принципе не будет, так как они скорее всего абсолютно невменяемые.
>Иран сверхагрессивен, и не воевал ни с кем только потому, что ему было не чем воевать.

Ну и логика. Оказывается США затевающие войны по всему миру раз за разом, вменяемые и мирные, а Иран не разу не на кого не напавший, сверхагрессивен. Буш заявляющий, что "мир, это опасное место, где не все разделяют наши ценности" и публично обещающий насаждать демократию насильно вменяем, а Ахмадинежад всего лишь выразивший общеближневосточное недовольство Израилем - нет.

С уважением, tsa.
От Draken
К tsa (12.04.2006 20:32:52)
Дата 12.04.2006 20:58:42

Re: Странное дело.

Здравствуйте!

>Ну и логика. Оказывается США затевающие войны по всему миру раз за разом, вменяемые и мирные, а Иран не разу не на кого не напавший, сверхагрессивен. Буш заявляющий, что "мир, это опасное место, где не все разделяют наши ценности" и публично обещающий насаждать демократию насильно вменяем, а Ахмадинежад всего лишь выразивший общеближневосточное недовольство Израилем - нет.

Дурацкие лозунги. США "затеяли" войны 91-го, 99-го, 01-го и 03-го годов. По 91-ому и 01-ому вопросов вообще быть не может. 99-ый был адекватным ответом на агрессивный сербский национализм, который загонял Балканы в тупик. Поддержка албанцев была ошибкой, но в результате решение было лучшим из реально возможных. 03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам. Заявление Буша - констатация факта, а демократию он собирается не "насаждать", а помогать ее распространению.
Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата 14.04.2006 11:33:34

Re: Странное дело.

Категорически приветствую

>Дурацкие лозунги. США "затеяли" войны 91-го, 99-го, 01-го и 03-го годов. По 91-ому и 01-ому вопросов вообще быть не может. 99-ый был адекватным ответом на агрессивный сербский национализм, который загонял Балканы в тупик. Поддержка албанцев была ошибкой, но в результате решение было лучшим из реально возможных. 03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам. Заявление Буша - констатация факта, а демократию он собирается не "насаждать", а помогать ее распространению.
>Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.



Мдя-с, давно такого концентрированного бреда не читал :). Уважаемый, BBC и CNN все желающие могут и сами посмотреть, зачем ретранслировать?
>>С уважением, tsa.
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От tarasv
К Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата 12.04.2006 21:23:31

Re: Странное дело.

>03-ый тазкхе адекватен, как мера, переменившая всю порочную систему Ближневосточной политики и пославшая сильный сигнал всем тоталитарным режимам.

Т.е. США имеют право определять какой режим должен быть в той или другой стране? И что же не воюют с КНДР или Саудовкой аравией, да и в африке полно тоталитарных государств и где реакция госдепа?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Draken
К tarasv (12.04.2006 21:23:31)
Дата 12.04.2006 22:45:57

Re: Странное дело.

Здравствуйте!

> Т.е. США имеют право определять какой режим должен быть в той или другой стране? И что же не воюют с КНДР или Саудовкой аравией, да и в африке полно тоталитарных государств и где реакция госдепа?

В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права. Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это. В случае Ирана и других это приводит к усилению анти-Американизма, но это хорошо. Такие страны в любом случае ненавидят Америку, и нечего ждать их либерализации, которой не будет. Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Draken
От СОР
К Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата 13.04.2006 05:52:03

Смешно было бы вас читать, если бы завтра Россия вернула Украину силой)))


>В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права. Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это. В случае Ирана и других это приводит к усилению анти-Американизма, но это хорошо. Такие страны в любом случае ненавидят Америку, и нечего ждать их либерализации, которой не будет. Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

Это конечно привело бы к русофобии, но это было бы хорошо. Так как ... далее по вашему тексту.

Вам сколько лет? Или вы так в пропагандиста играете?
От Блохин Александр
К СОР (13.04.2006 05:52:03)
Дата 17.04.2006 01:41:35

Смешно вас читать

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)


>Это конечно привело бы к русофобии, но это было бы хорошо.

Можно по-подробнее, про то, что "было бы хорошо"? :) Русофобия --- хорошо, или же возвращение Украины? :)) И если последнее, то --- куда? В какие рамки и границы?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Reader
К СОР (13.04.2006 05:52:03)
Дата 16.04.2006 22:30:45

Было бы еще смешней, если бы Украина вернула Россию... :) (-)
От vergen
К Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата 13.04.2006 03:06:19

Чем...


>>...Американцы не могут воевать со всеми диктаторами, но война с Ираком кроме всего прочего - удар по диктатурам.

так плоха диктатура? всё ж от конкретики зависит.
От Warrior Frog
К vergen (13.04.2006 03:06:19)
Дата 13.04.2006 11:32:38

Демократические выборы в ближневосточном регионе это (+)

Здравствуйте, Алл


>так плоха диктатура? всё ж от конкретики зависит.

"Один человек - один голос, но только один единственный раз".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tarasv
К Draken (12.04.2006 22:45:57)
Дата 12.04.2006 22:54:09

Re: Странное дело.

>В случае с Саддамом - имеют, так как он наплевал на все возможные нормы международного права.

За нормы ему надавали по сусалам 15 лет назад, на кого он еще напал после этого? Только не надо про 1000 долларов каждому палестинскому шахиду, саудиты палестинцам гораздо больше помагали и ничего, живут по самому тоатлитарному шариату, морально готовы верезать всех неверных (силенок правда маловато), поставляют и террористов и деньши для них, а американцы их не трогают - что за избирательность со стороны США?

>Самый важный элемент это то, что американцы переломили ситуацию на Ближнем Востоке, теперь каждый тоталитарный режим боится и думает об ответственности - Ливия, Сирия и Иран доказывают это.

И какое право имеют на это США, кроме права сильного? Или международное право на них не распространяется?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К Draken (12.04.2006 20:58:42)
Дата 12.04.2006 21:10:57

Ложь - это правда, война - это мир?

Здравствуйте !

>Дурацкие лозунги.

У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.
Стоит ли удивляться, что изрядная часть мира видит зло не в Иране, а в США. И что по результатам всемирного опроса США как угроза миру обогнали и Иран и Северную Корею?

>Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.
И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

С уважением, tsa.
От Draken
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 22:50:59

Re: Ложь -...

Здравствуйте !

>У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.

Я не оправдываю, а обьясняю Вам, что Ваша точка зрения не выдерживает критики.

>Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.

И то, и другое, одинаковое зло и должно прекратиться.

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken
От madoper
К Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата 14.04.2006 10:30:05

Re: Ложь -...

Здрасте!
Брателлос, ты просто скажи пошто США саудитов не разбомбили - то? И где в СА зарыта демократия?
Regards, madoper
От Presscenter
К Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата 13.04.2006 14:01:35

Вы не в теме

>
>У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

Исторического антисемитизма в Иране нет, в отличие, например, от той же России или Украины. Может для Вас будет откровением, но во времена шаха отношения между Израилем и Ираном были вполне себе нормальными. Контакты осуществлялись и по армейской линии.
Да, все изменилось после прихода Хомейни. Однако, следует различать практический антисемитизм прилегающих к Израилю стран и пропагандистский антисемитизм аятолл, для которых это - единственный вариант быть услышанными в арабском мире. Кроме того, отнюдь не в воспаленном мозгу аятолл родилась прочная связка "Израиль-США". То есть весь антиамериканизм обращается на Израиль. Ну тоже ясно почему - Израиль ближе. Понятно, что Израилю от этого не легче, но без понимания этих реалий проблему не решить.
Какой выход из ситуации? Отнюдь не война. А наоборот. Снеятие с Ирана всех эмбарго, свободный допуск на все рынки, и долгая кропотливая работа по постепенному превращению Ирана в светское государство. Тенденции были вполне очевидны. Но антииранская риторика США которой почти 30 лет, реальные антииранские шаги и, наконец, Ирак, сделали эти процессы очень призрачными.
От tarasv
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 21:25:52

Re: Ложь -...

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Да ну, наоборот должны уважать, но надежды сделаться центром исламского мира перевешивают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Palmach
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 21:15:07

Интегесное кино :)

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Какие?! Ну какие основания у персидского шиитского гос-ва не любить Израиль?
От СОР
К Palmach (12.04.2006 21:15:07)
Дата 13.04.2006 03:02:51

Израиль ярый проводник политики США.


Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО? Сами понимаете, что перспектива у персов более хорошая. Отсюда у вас взаимное рвение к убиению друг друга.
От Palmach
К СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата 13.04.2006 17:26:52

Мало ли

в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом. Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример. Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).
От Mich
К Palmach (13.04.2006 17:26:52)
Дата 13.04.2006 17:41:22

Re: Мало ли

>в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

COP шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

>По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом.
Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

>Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример.
Вот именно.

>Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).
Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))
От Palmach
К Mich (13.04.2006 17:41:22)
Дата 13.04.2006 18:07:29

Ре: Мало ли

>ЦОП шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

Да, я всё время путаю.

>Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала. Т.е. расчёт, конечно, имеется, но проистекает он из идеологической базы. В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры. Если бы идеология была другая (скажем, персидского национализма), то и расчёт был бы другой: враждовали бы с арабами (как исотрическими конкурантами) и дружили с западом и Израилем.

>Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))

Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят, Турция ещё выйдет боком. Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(
От Mich
К Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата 13.04.2006 23:56:06

Ре: Мало ли

>Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала.
Да нет там просто к власти пришел новый президент - еще отдельный вопрос как и почему, но с тех пор как пришел в Израиле не прекращается бабье лето военно-политического пиара в рамках битвы за бюджет Министерства Обороны (слава те хоть выборы уже закончились).
Вот свежее, "Едиот Ахронот" от 12 числа, пасхальный выпуск со статьей на разворот:
"Не так давно премьер-министр одной из мусульманских стран побывал с визитом в Тегеране. Иранский лидер показался ему задумчивым. "О чем вы думаете ?" спросил гость. "Я думаю о том как можно уничтожить Израиль" ответил Хаменеи."

Ну чем не редиска ?

>В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры
Из чего это видно что пытается ? Как раз сейчас они заняты внутренними проблемами - коих выше крыши да и планов развития громадье - куда уже там до пожара революции.
>Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят,
Ну не только с мусульманскими и не только режимами и не только у нас, а у всех везде и всегда - союзы это вообще такое дело - сегодня есть, а завтра нет.
Поэтому не надо ни с кем "дружить" - надо искать общие интересы. Даже с умеренными исламскими государствами Израиль пытался искать такие интересы явно не достаточно ибо результатов нет. Что до персов - я естессно преувеличиваю насчет союза, но всё же между мелкопогаными отношениями и обменом ракетными ударами есть некая дистанция.

>Турция ещё выйдет боком.
А что с Турцией ? Стратегичекое партнерство померло уже давно. А всё остальное это nice to have - есть? спасибо. Нету - тож не смертельно.

>Лучше с Китаем дружить...
Лучше быть богатым и здоровым :-)
>так ведь не дадут :(
Тяжело из рабства выходить - это факт, но одной задницей на двух стульях усидеть точно не получится.
Да к тому же кто сказал что Китай свою революцию экспортировать не захочет ?
От Лейтенант
К Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата 13.04.2006 18:27:53

А вот с этого места поподробнее пожалуйста

> Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(

Кто?
От А.Никольский
К Лейтенант (13.04.2006 18:27:53)
Дата 13.04.2006 18:59:43

как кто - США


>Кто?
+++++
известная история как США не пустили Израиль в JSF за ВТС с Китаем совсем недавно завершилась.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата 13.04.2006 14:18:25

скорее заложник некоторых аспектов политики США



>Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО?
++++
думаю, будет банальное ядерное сдерживание, которое обеспечит явное техническое превосходство Израиля
С уважением, А.Никольский