От tsa
К Draken
Дата 12.04.2006 21:10:57
Рубрики Современность;

Ложь - это правда, война - это мир?

Здравствуйте !

>Дурацкие лозунги.

У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.
Стоит ли удивляться, что изрядная часть мира видит зло не в Иране, а в США. И что по результатам всемирного опроса США как угроза миру обогнали и Иран и Северную Корею?

>Ахмадинежад ярый антисемит, что он не скрывает. И "ближневосточное недовольство" - антисемитизм, а не недовольство.

Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.
И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

С уважением, tsa.
От Draken
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 22:50:59

Re: Ложь -...

Здравствуйте !

>У Вас оправдания на всё готовы. Бомбить, убивать, душить эмбарго.

Я не оправдываю, а обьясняю Вам, что Ваша точка зрения не выдерживает критики.

>Вы знаете, я не любитель политкорректности. А по тому не вижу в антисемитизме большего зла, чем к примеру в русофобии.

И то, и другое, одинаковое зло и должно прекратиться.

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

>С уважением, tsa.
С уважением, Draken
От madoper
К Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата 14.04.2006 10:30:05

Re: Ложь -...

Здрасте!
Брателлос, ты просто скажи пошто США саудитов не разбомбили - то? И где в СА зарыта демократия?
Regards, madoper
От Presscenter
К Draken (12.04.2006 22:50:59)
Дата 13.04.2006 14:01:35

Вы не в теме

>
>У Ирана нет никаких основнаий "не любить" Израиль, кроме антисемитизма.

Исторического антисемитизма в Иране нет, в отличие, например, от той же России или Украины. Может для Вас будет откровением, но во времена шаха отношения между Израилем и Ираном были вполне себе нормальными. Контакты осуществлялись и по армейской линии.
Да, все изменилось после прихода Хомейни. Однако, следует различать практический антисемитизм прилегающих к Израилю стран и пропагандистский антисемитизм аятолл, для которых это - единственный вариант быть услышанными в арабском мире. Кроме того, отнюдь не в воспаленном мозгу аятолл родилась прочная связка "Израиль-США". То есть весь антиамериканизм обращается на Израиль. Ну тоже ясно почему - Израиль ближе. Понятно, что Израилю от этого не легче, но без понимания этих реалий проблему не решить.
Какой выход из ситуации? Отнюдь не война. А наоборот. Снеятие с Ирана всех эмбарго, свободный допуск на все рынки, и долгая кропотливая работа по постепенному превращению Ирана в светское государство. Тенденции были вполне очевидны. Но антииранская риторика США которой почти 30 лет, реальные антииранские шаги и, наконец, Ирак, сделали эти процессы очень призрачными.
От tarasv
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 21:25:52

Re: Ложь -...

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Да ну, наоборот должны уважать, но надежды сделаться центром исламского мира перевешивают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Palmach
К tsa (12.04.2006 21:10:57)
Дата 12.04.2006 21:15:07

Интегесное кино :)

>И я вижу у Ирана все основания не любить Израиль.

Какие?! Ну какие основания у персидского шиитского гос-ва не любить Израиль?
От СОР
К Palmach (12.04.2006 21:15:07)
Дата 13.04.2006 03:02:51

Израиль ярый проводник политики США.


Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО? Сами понимаете, что перспектива у персов более хорошая. Отсюда у вас взаимное рвение к убиению друг друга.
От Palmach
К СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата 13.04.2006 17:26:52

Мало ли

в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом. Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример. Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).
От Mich
К Palmach (13.04.2006 17:26:52)
Дата 13.04.2006 17:41:22

Re: Мало ли

>в регионе ярых проводников? Если подходить к вопросу с етой стороны, то для Ирана куда опаснее Кувейт, Емираты, или Саудиты. Ибо а) ети режuми не менее (а может и более) союзны США б) не из Тель Авива не Иран полетят американские ВВС ц) Израиль Ирану в мусульманском мире не конкурент, в отличии от выше указанных.

COP шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

>По моему скромному разумению, враждебность Израилю проистекает из революционных мыслей великого учителя, который простить не мог Израилю дружбу с шахом.
Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

>Ну и естественно враждебность мусульманских масс Израилю великолепный двигатель експорта революции, Ливан тому пример.
Вот именно.

>Помимо етого у Ирана вообще нет никаких конфликтов интересов с Израилем (и не надо упоминать их интерес к палестинкой судьбе: за 30 лет иранского присутствия в Ливане лагерям беженцев не перепало ни копейки).
Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))
От Palmach
К Mich (13.04.2006 17:41:22)
Дата 13.04.2006 18:07:29

Ре: Мало ли

>ЦОП шутит, как всегда. На самом деле это Америка является проводником политики Израиля :-)))

Да, я всё время путаю.

>Простить, не простить это всё эмоции - а тут чистый расчет.

Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала. Т.е. расчёт, конечно, имеется, но проистекает он из идеологической базы. В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры. Если бы идеология была другая (скажем, персидского национализма), то и расчёт был бы другой: враждовали бы с арабами (как исотрическими конкурантами) и дружили с западом и Израилем.

>Не просто нет конфликтов - нам союзниками быть сам Аллах велел :- ))

Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят, Турция ещё выйдет боком. Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(
От Mich
К Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата 13.04.2006 23:56:06

Ре: Мало ли

>Не согласен. Иранский режим суть глубоко идеологезированный и в данный момент наблюдается бабье лето идеологического накала.
Да нет там просто к власти пришел новый президент - еще отдельный вопрос как и почему, но с тех пор как пришел в Израиле не прекращается бабье лето военно-политического пиара в рамках битвы за бюджет Министерства Обороны (слава те хоть выборы уже закончились).
Вот свежее, "Едиот Ахронот" от 12 числа, пасхальный выпуск со статьей на разворот:
"Не так давно премьер-министр одной из мусульманских стран побывал с визитом в Тегеране. Иранский лидер показался ему задумчивым. "О чем вы думаете ?" спросил гость. "Я думаю о том как можно уничтожить Израиль" ответил Хаменеи."

Ну чем не редиска ?

>В конце-концов Иран пытается ескпортировать исламскую революцию, а не ковры
Из чего это видно что пытается ? Как раз сейчас они заняты внутренними проблемами - коих выше крыши да и планов развития громадье - куда уже там до пожара революции.
>Все ети союзы и унии с мусульманскими режимами до добра не доводят,
Ну не только с мусульманскими и не только режимами и не только у нас, а у всех везде и всегда - союзы это вообще такое дело - сегодня есть, а завтра нет.
Поэтому не надо ни с кем "дружить" - надо искать общие интересы. Даже с умеренными исламскими государствами Израиль пытался искать такие интересы явно не достаточно ибо результатов нет. Что до персов - я естессно преувеличиваю насчет союза, но всё же между мелкопогаными отношениями и обменом ракетными ударами есть некая дистанция.

>Турция ещё выйдет боком.
А что с Турцией ? Стратегичекое партнерство померло уже давно. А всё остальное это nice to have - есть? спасибо. Нету - тож не смертельно.

>Лучше с Китаем дружить...
Лучше быть богатым и здоровым :-)
>так ведь не дадут :(
Тяжело из рабства выходить - это факт, но одной задницей на двух стульях усидеть точно не получится.
Да к тому же кто сказал что Китай свою революцию экспортировать не захочет ?
От Лейтенант
К Palmach (13.04.2006 18:07:29)
Дата 13.04.2006 18:27:53

А вот с этого места поподробнее пожалуйста

> Лучше с Китаем дружить... так ведь не дадут :(

Кто?
От А.Никольский
К Лейтенант (13.04.2006 18:27:53)
Дата 13.04.2006 18:59:43

как кто - США


>Кто?
+++++
известная история как США не пустили Израиль в JSF за ВТС с Китаем совсем недавно завершилась.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К СОР (13.04.2006 03:02:51)
Дата 13.04.2006 14:18:25

скорее заложник некоторых аспектов политики США



>Что такое Израиль с ЯО без США против Ирана с ЯО?
++++
думаю, будет банальное ядерное сдерживание, которое обеспечит явное техническое превосходство Израиля
С уважением, А.Никольский