От Adam
К Bell
Дата 11.04.2006 22:04:10
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII;

За что Вы его решили ослепить, уважаемый? (-)
От Никита
К Adam (11.04.2006 22:04:10)
Дата 12.04.2006 17:39:05

В сети полно указаний на одноглазость Массена в связи с охотой. Неужто все Марбо

обчитались? В том числе и на серьезных сайтах? И вправду интересно.

С уважением,
Никита
От Nicky
К Никита (12.04.2006 17:39:05)
Дата 13.04.2006 17:18:45

наверняка на французском должны быть и сайты и серьезные работы по Массене

так что ежели не опровергнуто, почему бы не считать его одноглазым.
От Константин Дегтярев
К Nicky (13.04.2006 17:18:45)
Дата 14.04.2006 11:43:50

Я не нашел ( (-)
От Константин Дегтярев
К Никита (12.04.2006 17:39:05)
Дата 13.04.2006 11:22:23

А Вы знаете, сколько он баек по свету пустил?

И как они растиражированы? Например, Дердерфилд и Чандлер цитируют его совершенно без критики, а эти два автора полностью перекрывают попсовый книжный рынок по наполеонике.

Я сейчас собираюсь публиковать в мемуарии его "Мемуары", пишу вступительную статью, как будет готова, поделюсь на ВИФе. Много чего удалось нарыть.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bell
К Adam (11.04.2006 22:04:10)
Дата 12.04.2006 09:12:45

Сорвалось

"Что, часовню тоже я разрушил?" "Нет, это было до вас, в 14-м веке" (с)
Глаза он лишился, емнип, в 1807-м в результате несчастного случая, после этого вполне себе успел повоевать.
Впрочем, если этот пост прочитает Начальник Генштаба, я думаю, он нас рассудит =)
От Константин Дегтярев
К Bell (12.04.2006 09:12:45)
Дата 12.04.2006 10:35:50

Ну да, конечно.

Лично Бонапарт ему глаз и отстрелил на охоте. Правда, свалили все на Бертье.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (12.04.2006 10:35:50)
Дата 12.04.2006 12:32:04

"И не выйграл, а нашел, и не "Волгу", а "Запорожец!" (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Уж с чем, а с глазами у маршала все было в порядке!

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Bell
К Adam (12.04.2006 12:32:04)
Дата 12.04.2006 13:06:44

"Какие фаши доказательства?"

>Уж с чем, а с глазами у маршала все было в порядке!
Мемуары барона де Марбо подойдут? Сорри, что на бусурманском, быстро в инете только это нашел, ключевые слова подчеркнуты:
"One day the Emperor, accompanied by several marshals, among them Masséna, was shooting in the forest of Fontainebleau, and fired at a pheasant. The shot, badly aimed, went in Masséna's direction, ____and one pellet destroyed his left eye_____. No one but the Emperor had fired at the moment, and he was certainly the involuntary author of the accident; ____but Masséna, realising that his eye was gone_____ and it would do him no good to call attention to the clumsiness which had been the cause of his wound, while the Emperor would be grateful to him for diverting attention from himself, attacked Prince Berthier, who had not yet fired, for his reckless shooting. Napoleon and all those present quite understood this courtier-like discretion, and every attention was paid to Masséna by his master."
Конец цитаты
>VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
С уважением
От Константин Дегтярев
К Bell (12.04.2006 13:06:44)
Дата 12.04.2006 15:02:52

Вообще-то

Я тут немного исследовал вопрос о правдивости Марбо и выяснил, что мужик врал вдохновенно и масштабно. Так что, в принципе, даже такой вопиющий случай возможен. Попробую поискать альтернативный источник.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (12.04.2006 15:02:52)
Дата 12.04.2006 15:39:33

Угу! Его лошадь носила в зубах русского гренадера, а Наполеон скучал без него... (-)
От Константин Дегтярев
К Adam (12.04.2006 15:39:33)
Дата 12.04.2006 15:55:18

И просил принести его пробитую ядром (!) шляпу...

... чтобы подивиться, какой храбрец этот Марбо.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bell
К Константин Дегтярев (12.04.2006 15:02:52)
Дата 12.04.2006 15:11:52

Было бы интересно

Попробую поискать альтернативный источник.
А то и правда, странно - на всех портретах - вполне два глаза.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Белаш
К Bell (12.04.2006 15:11:52)
Дата 13.04.2006 14:49:18

Соцреализм еще не изобрели :) (-)
От Bell
К Белаш (13.04.2006 14:49:18)
Дата 13.04.2006 15:04:33

Ну почему же? =)

На всех известных мне портретах Кутузова (после ранения, ессно) он повернут правой стороной лица от зрителя таким образом, что вообще не очень понятно, что у него там с глазом =)
От Adam
К Bell (12.04.2006 13:06:44)
Дата 12.04.2006 14:39:19

А какие это том и глава? У меня есть русский перевод. (-)
От Bell
К Adam (12.04.2006 14:39:19)
Дата 12.04.2006 14:52:40

Том II, гл. 19, во второй половине главы,

но там еще и в других местах про это есть упоминание (про одноглазость, со ссылками на этот случай)
С уважением
От Adam
К Bell (12.04.2006 14:52:40)
Дата 12.04.2006 15:22:32

Прочел эту и две следующие - ничего... В той - смерть Ланна. (-)
От Bell
К Adam (12.04.2006 15:22:32)
Дата 12.04.2006 15:34:01

Похоже, вопрос становится принципиальным =)

К сожалению, в данный момент располагаю только источниками из инета. Не обессудьте =)
1. вот прямая ссылка на тот английский текст, который я цитировал: http://napoleonic-literature.com/Book_3/V2C19.html
2. поиск гуглем альтернативных источников приводит к фразам типа "In 1808 he was accidentally wounded by his old enemy Berthier when both were in attendance on the emperor at a shooting party, and he lost the sight of one eye." (здесь уже "потерял зрение на один глаз", некоторые указывают с точностью до месяца (сентябрь 1808-го). Еще куча линков на французском, в котором я силен ровно настолько, чтобы понять, что этот случай упоминается и не опровергается.
Выводы - пока аргументов "за" одноглазость всё-же больше.
С уважением
От Adam
К Bell (12.04.2006 15:34:01)
Дата 12.04.2006 15:38:35

Ага! У Вас мемуары вообще только в двух томах - видимо сокращенные.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Выводы - пока аргументов "за" одноглазость всё-же больше.
Главный аргумент - портрет. Ранен в 1808, умер в 1817 - достаточно времени для отображения на портрете.

>С уважением
VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Никита
К Adam (12.04.2006 15:38:35)
Дата 13.04.2006 12:03:24

Портрет как раз не 100% показатель. (-)
От Warrior Frog
К Никита (13.04.2006 12:03:24)
Дата 13.04.2006 12:30:16

Абсолютно точно - не показатель (+)

Здравствуйте, Алл

Вот вам парадные портреты вполне одноглазых личностей

Г.Потемкин


Нельсон


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (13.04.2006 12:30:16)
Дата 13.04.2006 17:15:11

К стати, вот портрет Массена (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, Алл

http://napoleonbook.narod.ru/Massena/Massena.jpg
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bell
К Warrior Frog (13.04.2006 17:15:11)
Дата 13.04.2006 18:06:13

Вот-вот

Добрый вечер.
А теперь, как говорится, найдите 10 отличий

я б к примеру вообще бы не понял, что это один и тот же человек
От Warrior Frog
К Bell (13.04.2006 18:06:13)
Дата 13.04.2006 19:05:06

А не может ли быть так (+)

Здравствуйте, Алл
>Добрый вечер.
>А теперь, как говорится, найдите 10 отличий

Один и тот же человек, портрет которого известен нам из школьных учебников выглядит по разному


Вот портрет из учебника



А вот его реальный портрет, из "Галереи героев 1812г".

А дело в том что это 2 разных человека, хотя и родственники.
1й - Евграф Владимирович Давыдов
2й - Денис Васильевич Давыдов

Покажите их любому человеку, и попросите сказать, где Денис Давыдов, 80 из 100 укажут на неправильный портрет.
(К стати, даже в "Эскадроне гусар летучих" Д Давыдова "делали" с его двоюродного брата.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bell
К Warrior Frog (13.04.2006 19:05:06)
Дата 14.04.2006 09:07:27

Короче, делаем вывод,

Добрый день.
что ответ на этот вопрос может дать только какой-нть серьёзный французский источник, а пока... ну пусть будет одноглазый, что ли =)
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением
От Константин Дегтярев
К Bell (12.04.2006 15:34:01)
Дата 12.04.2006 15:38:18

Я тоже прочекал интернет

и заметил, что все ссылки на этот случай являются неявными цитатами Марбо. Параллельных источников нет. Чума какая-то. Я уже столько вранья у Марбо нарыл, но на этот случай даже мысли не было покуситься, казалось бы - ну как тут можно соврать?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Adam (12.04.2006 15:22:32)
Дата 12.04.2006 15:26:24

Адам, есть это у Марбо

Другое дело, что он, похоже, опять наврал. Дело в том, что его мемуары были напечатаны по ошибке, писал же он их для своих детей, а не для истории. Соответсвенно, врал безбожно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bell
К Adam (11.04.2006 22:04:10)
Дата 12.04.2006 08:54:37

Боже упаси!!! (-)