ВИФ2 NE : Ветка : Вызывает большое сомнение

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский
Дата	13.04.2006 11:16:19
Рубрики	Локальные конфликты; Политек; Искусство и творчество;

Вызывает большое сомнение

Написано, конечно, комплементарно, но является зеркальным отражением образа матрешек с медведями. Где это и с кем это ув. Карл Хармс курил самокрутки с махоркой, да еще не ввиде экзотики, а прямо-таки обыкновенным образом? Ответ ясен - в великой советской литературе.

Кстати, немцам свойственна не только русофобия, но и вполне себе русофилия, так что в данном случае имеем мнение русофила. Приятно, но неправда.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Hvostoff
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 15:02:06

В Ташкенте в 90-м у нас и генералы ее курили(+)

да и с коллегами из ННА ранее довелось курить ее в Ашулуке к примеру.

Далеки вы от армейских реалий тех лет.

От	Константин Дегтярев
К	Hvostoff (13.04.2006 15:02:06)
Дата	13.04.2006 16:19:43

Понимаете, между "доводилось"

... и цигаркой как символом боевого братства такая же разница как между золотым унитазом и белым. Как между экзотикой и обыденностью.

Но тут уже все разъяснилось - речь идет о 1950-х годах.

>Далеки вы от армейских реалий тех лет.

От 1950-х годов да, далек.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	doctor64
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 13:29:04

Просто для информации.

От	Artem Drabkin
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 13:02:12

В ларьках "Табак" она лежала (-)

От	Warrior Frog
К	Artem Drabkin (13.04.2006 13:02:12)
Дата	13.04.2006 13:13:46

7 копеек 50г пачка, болотной расцветки (-)

От	Константин Дегтярев
К	Artem Drabkin (13.04.2006 13:02:12)
Дата	13.04.2006 13:13:01

Аффтор утверждает

Что курил ее тоннами со всеми встречными-поперечными советскими офицерами. Это явно литературный прием из матрешко-медвежьего арсенала.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 13:13:01)
Дата	13.04.2006 13:43:54

Ре: Аффтор утверждает

>Что курил ее тоннами со всеми встречными-поперечными советскими офицерами.
++++
А В САМОМ НАЧАЛЕ МОЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ советские летчики-инструкторы учили меня летать, советские механики обслуживали наши самолеты, рядовые сидели за рулем бензовозов. Вот с такими ребятами Я ВЫКРУВАЛ НЕ ОДНУ САМОКРУТКУ КРЕПКОЙ РУССКОЙ МАХОРКИ.
++++
Начало его службы 1952-й год. Махорка официально входит в довольствие.

Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (13.04.2006 13:43:54)
Дата	13.04.2006 15:18:33

Тогда да

>А В САМОМ НАЧАЛЕ МОЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ советские летчики-инструкторы учили меня летать, советские механики обслуживали наши самолеты, рядовые сидели за рулем бензовозов. Вот с такими ребятами Я ВЫКРУВАЛ НЕ ОДНУ САМОКРУТКУ КРЕПКОЙ РУССКОЙ МАХОРКИ.

И в те времена с его характеристикой Советской Армии можно согласиться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Booker
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 15:18:33)
Дата	13.04.2006 15:45:40

Re: Тогда да

>>А В САМОМ НАЧАЛЕ МОЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ советские летчики-инструкторы учили меня летать, советские механики обслуживали наши самолеты, рядовые сидели за рулем бензовозов. Вот с такими ребятами Я ВЫКРУВАЛ НЕ ОДНУ САМОКРУТКУ КРЕПКОЙ РУССКОЙ МАХОРКИ.
>
>И в те времена с его характеристикой Советской Армии можно согласиться.

А когда начались массовые групповые изнасилования и подготовка ВДВ в стиле "Лучше я тебя, падлу, убью, чем душманы"?

С уважением.

От	Константин Дегтярев
К	Booker (13.04.2006 15:45:40)
Дата	13.04.2006 16:16:10

С появления видеомагнитофонов

>А когда начались массовые групповые изнасилования и подготовка ВДВ в стиле "Лучше я тебя, падлу, убью, чем душманы"?

Ну-ну, не преувеличивайте. Никто там никого не насиловал. Но это конец 80-х, не забывайте. Все уже тайком посмотрели "Рембо" и "Греческую смоковницу".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	madoper
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 16:16:10)
Дата	14.04.2006 10:11:02

Re: С появления...

Здрасте!
>>А когда начались массовые групповые изнасилования и подготовка ВДВ в стиле "Лучше я тебя, падлу, убью, чем душманы"?
>
>Ну-ну, не преувеличивайте. Никто там никого не насиловал. Но это конец 80-х, не забывайте. Все уже тайком посмотрели "Рембо" и "Греческую смоковницу".

Это где ее посмотрели к 1988?
В Краснояроске?
Сумнения меня берут.
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Regards, madoper

От	GAI
К	madoper (14.04.2006 10:11:02)
Дата	14.04.2006 11:10:47

Все таки 88 год - это уже

>>Ну-ну, не преувеличивайте. Никто там никого не насиловал. Но это конец 80-х, не забывайте. Все уже тайком посмотрели "Рембо" и "Греческую смоковницу".
>
>Это где ее посмотрели к 1988?
>В Краснояроске?
>Сумнения меня берут.

самый что ни на есть расцвет видеосалонов.А "Рэмбо","Греческая смоковница" и "Эммануэль" - это как раз их первый репертуарбыл. Так что вполне.

От	Константин Дегтярев
К	madoper (14.04.2006 10:11:02)
Дата	14.04.2006 10:51:07

Лично я видел эти фильмы

В аэропорту Магадана как раз в 1988 году, в видеосалоне, пока ждал самолета на Чукотку.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	tsa
К	madoper (14.04.2006 10:11:02)
Дата	14.04.2006 10:47:47

Re: С появления...

Здравствуйте !

>Это где ее посмотрели к 1988?
>В Краснояроске?
>Сумнения меня берут.

В студенческом лагере под Тулой во всю смотрели. Я там в школьные каникулы в столовой подрабатывал.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 12:09:40

В конце 80-х, в период дефицита - бывало выдавали махорку. (-)

От	Grozny Vlad
К	Дмитрий Козырев (13.04.2006 12:09:40)
Дата	13.04.2006 15:18:53

Re: В конце...

Или трубочный табак с надписью "Моряк" на больших пачках.

От	Adam
К	Дмитрий Козырев (13.04.2006 12:09:40)
Дата	13.04.2006 12:57:21

Купил "махру" уже на гражданке. Абалденная табачина, оказалось! (-)

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 12:05:18

Ре: Вызывает большое...

>Написано, конечно, комплементарно, но является зеркальным отражением образа матрешек с медведями. Где это и с кем это ув. Карл Хармс курил самокрутки с махоркой, да еще не ввиде экзотики, а прямо-таки обыкновенным образом?
++++
https://www.jungewelt.de/beilage/art/1052
Он 1935 г.р. Начал служить в 1952 году. Коммунист до мозга костей.
Алеxей

От	Никита
К	объект 925 (13.04.2006 12:05:18)
Дата	13.04.2006 12:35:19

A при чем тут его коммунистические пристрастия? (-)

От	объект 925
К	Никита (13.04.2006 12:35:19)
Дата	13.04.2006 12:40:01

В данном случае ето характеризует человека. Можно например поспекулировать

каким образом. Но здесь у каждого будет свое мнение и все выродится в флейм.
Алеxей

От	Андю
К	объект 925 (13.04.2006 12:40:01)
Дата	13.04.2006 12:58:02

И характеризует хорошо. (+)

Мадам э Месьё,

> Но здесь у каждого будет свое мнение и все выродится в флейм.

Угу, и замечательно видно, с каких именно веток флейм начался, и что во "флейме" написано. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	F
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 11:57:30

Re: Вызывает большое...

От	Adam
К	F (13.04.2006 11:57:30)
Дата	13.04.2006 12:27:51

Я-то как раз в армии и курить начал (пить, все же, раньше!). :о)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Уже на аэродромной точке к этому времени был. Напряг начинался к концу месяца, как заканчивались деньги. Тогда собирали бычки старые и трусили их на самокрутки. Вряд ли полковник ННА ГДР промышлял тем же. Но в период моей службы грохнул первый сигаретный кризис. Что мы только тогда не курили!!! Хорошо запомнил сушняк после чая. Ну и, ессесно, анашку армянам родственники привозили, а таджикам еще к анашке и насвай. Какая гадость! Однако употребляли все, что "вставляло". Предпочтительно - водку. Наверно во многом из-за того, что было запрещено. Юношеский максимализм, наверно.

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/

От	Kazak
К	F (13.04.2006 11:57:30)
Дата	13.04.2006 11:59:40

В 1989 - 91 у нас махорку курили, но только мордовцы:) (-)

От	F
К	Kazak (13.04.2006 11:59:40)
Дата	13.04.2006 12:06:54

Re: значит было из чего выбирать... (-)

От	Kazak
К	F (13.04.2006 12:06:54)
Дата	13.04.2006 12:18:16

Им ее из дома присылали:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Когда они ее в первый раз закурили, мы решили что они "травку" курят:)))

Извините, если чем обидел.

От	F
К	Kazak (13.04.2006 12:18:16)
Дата	13.04.2006 12:49:57

Re: в смысле - Вам было из чего выбирать

а посидели бы без курева недельку и смолили бы махорку заодно с мордовцами за милую душу. Или чай, например.

От	Kazak
К	F (13.04.2006 12:49:57)
Дата	13.04.2006 13:20:57

Я в армии не курил:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>а посидели бы без курева недельку и смолили бы махорку заодно с мордовцами за милую душу. Или чай, например.

А вот как подполковника солдаты бычками угосчали - видел.
"Тварисч полковник, выбираите, вот смачный бычок.." - и ничего, курили:)

Извините, если чем обидел.

От	F
К	Kazak (13.04.2006 13:20:57)
Дата	13.04.2006 14:18:44

Re: И это правильно :) (-)

От	13
К	Kazak (13.04.2006 11:59:40)
Дата	13.04.2006 12:03:35

А "Смерть на болоте" не пробовали? :))) ...

... то бишь "Охотничьи" ... :)))

От	Петров Борис
К	13 (13.04.2006 12:03:35)
Дата	14.04.2006 15:44:50

И их курили, и :-)

Мир вашему дому
>... то бишь "Охотничьи" ... :)))

Выдавались:
СС-20 - "Сигареты Северные", 20 шт
"Нищий в горах", они же "Памир"
"Смерть танкиста", они же "Гуцульские"
Один раз выдали пермский "Дымок" - всем очень понравились.

А в гаштетах немецких можно было купить три:
Беломор - 1 марка (Севастопольский, марихуана против него не катит)
Столичные - 5 марок стоили, как-то пачек 10 купили всей ротой, но одну "зарядили" порохом, остальное на самокрутки пустили
F6- немецкие, ИМХО - сухие тополиные листья в копирке, скуривались за одну затяжку до фильтра, при этом не возникало ощущения, что курил.

С уважением, Борис

От	Adam
К	13 (13.04.2006 12:03:35)
Дата	13.04.2006 12:55:55

Покупали харьковскую "Приму". За счастье были сигареты из Прилук.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А вот когда угостили киевской "Примой" - чуть не улетел!!! Особым шиком считался "Космос" и иногда знакомые офицеры одаривали чем-то от фабрики "Ява".

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/

От	Pavel
К	Adam (13.04.2006 12:55:55)
Дата	13.04.2006 13:28:52

Re: Покупали харьковскую...

Доброго времени суток!
>А вот когда угостили киевской "Примой" - чуть не улетел!!! Особым шиком считался "Космос" и иногда знакомые офицеры одаривали чем-то от фабрики "Ява".
Это какой "Космос"? За 60 коп? Был ведь еще "Космос" за 6 коп. прибалтийский какой-то и как раз в армейских ларьках(больше нигде не встречал), такая гадость.
С уважением! Павел.

От	13
К	Adam (13.04.2006 12:55:55)
Дата	13.04.2006 13:02:10

Это Вы душанбинскую "Приму" не пробовали .. ее так и называли ДШБ (-)

От	brs
К	13 (13.04.2006 13:02:10)
Дата	13.04.2006 18:24:17

Моршанская "Прима" - вот это горлодер. После одной полдня курить не хотелось))) (-)

От	Ziggy
К	brs (13.04.2006 18:24:17)
Дата	13.04.2006 18:35:05

"Астра", кажется Краснодар, - аналогично (-)

От	Hvostoff
К	13 (13.04.2006 13:02:10)
Дата	13.04.2006 15:22:43

"Памир" душанбинский в 93-м был крепкий, но тянули их по 2 шт к разу(+)

сидючи на рампе и ох... от тамошних дел

От	Warrior Frog
К	Hvostoff (13.04.2006 15:22:43)
Дата	13.04.2006 15:36:01

Да, "Нищий в горах" - весч, круче ее были только "Исла де Куба" :-)

Здравствуйте, Алл
>сидючи на рампе и ох... от тамошних дел

Из обрезков сигарного табака.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Presscenter
К	Warrior Frog (13.04.2006 15:36:01)
Дата	13.04.2006 16:00:11

Да ладно:) Север и особенно Прибой:)))) (-)

От	АКМ
К	13 (13.04.2006 12:03:35)
Дата	13.04.2006 12:19:15

Re: А "Смерть

>... то бишь "Охотничьи" ... :)))

Нам давали "Смерть морякам". То бишь "Балтийские".

От	Kazak
К	13 (13.04.2006 12:03:35)
Дата	13.04.2006 12:08:22

В 1991 чего только не давали

Ига меес он ома саатусе сепп.
>... то бишь "Охотничьи" ... :)))

говорят из военных запасов выделяли.

Извините, если чем обидел.

От	Random
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 11:51:21

Re: Вызывает большое...

>Написано, конечно, комплементарно, но является зеркальным отражением образа матрешек с медведями. Где это и с кем это ув. Карл Хармс курил самокрутки с махоркой, да еще не ввиде экзотики, а прямо-таки обыкновенным образом? Ответ ясен - в великой советской литературе.

Может, переводчик напутал? Жаль, нет ссылки на немецкий текст. А может, и наоборот, - он наших офицеров самокрутки курить учил: они в Германии были больше, чем у нас распространены. Лично знал немцев, предпочитавших самокрутки.

>Кстати, немцам свойственна не только русофобия, но и вполне себе русофилия, так что в данном случае имеем мнение русофила. Приятно, но неправда.

Не знаю. Слышал рассказы одного немца о совместных маневрах с нашими. Он в ННА срочную служил. Отзывы - в самых превосходных степенях. При том, что он был вообще-то по натуре язва жуткая и никакими "филиями" не страдал в принципе. И рассказывал не мне, а приятелям-немцам, так что мотив комплимента тоже отсутствовал.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

От	Grozny Vlad
К	Random (13.04.2006 11:51:21)
Дата	13.04.2006 15:16:28

Re: Вызывает большое...

>Может, переводчик напутал? Жаль, нет ссылки на немецкий текст. А может, и наоборот, - он наших офицеров самокрутки курить учил: они в Германии были больше, чем у нас распространены. Лично знал немцев, предпочитавших самокрутки.
Это точно. Причем из какого-то зверского трубочного табака. Даже наши мазохисты, курившие "Беломор" и "Лигерос", уважительно кривились:-))))))

От	Андю
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 11:47:32

Да, какашек в тексте нет. А некоторые души тоскуют. (+)

Мадам э Месьё,

Иностранец, немец (!) сохранил в душе уважительное отношение к армии союзника и к советскому народу, и сделал при этом вполне совпадающие с ВИФ-офскими комментарии.

Но это не есть гуд, нам, ведь, правду-неньку подавай, пьяные морды дедушек/прапоров, насилуюших многотысячными группами своих и афганских пейзанок, наваливай, командиров, которые всё предали и старшин, которые всё выпили... :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Nicky
К	Андю (13.04.2006 11:47:32)
Дата	13.04.2006 13:29:02

Ре: Да, какашек...

а насчет "все выпили" таки правда :)
Вы, очевидно, не были знакомы с нач. передающего радиоцентра пр-ком Менихановым под командованием которого я имел честь служить :) любимым занятием коего( впрочем трудолюбивого , добродушного и по-своему неплохого человека ) был обмен вверенному ему дизтоплива на крепкие алкогольные напитки у местных пейзан :) другой пр-к , по фамилии Куртиев, был единственным среди наших офицеров/пр-ков обладателем черной "Волги" ( другим автолюбителем был начштаба, майор, разьезжавший на потрепанном Москвиче-412 ) - надо ли говорить что ст.пр-к Куртиев занимал должность нач-ка вещевого склада :))
вот с командирами-предателями не имел случая сталкиваться...

От	Константин Дегтярев
К	Андю (13.04.2006 11:47:32)
Дата	13.04.2006 12:12:49

Понимаете, в чем дело

>Иностранец, немец (!) сохранил в душе уважительное отношение к армии союзника и к советскому народу, и сделал при этом вполне совпадающие с ВИФ-офскими комментарии.

Есть люди, которые любят выдавать желаемое за действительное. Они есть и в Германии, и на ВИФе.

>Но это не есть гуд, нам, ведь, правду-неньку подавай, пьяные морды дедушек/прапоров, насилуюших многотысячными группами своих и афганских пейзанок, наваливай, командиров, которые всё предали и старшин, которые всё выпили... :-/

Про старшин, дедушек и прапоров - чистая правда. Видал пьяные, скотские морды, в том числе и в более значительных званиях. И в больших количествах. Про остальное врать не буду.

Максималист - слишком укязвимое существо при столкновении с правдой. Поэтому лучше все-таки замечать полутени. Меньше шансов оступиться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Андю
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 12:12:49)
Дата	13.04.2006 12:39:16

Ре: Понимаете, в...

Мадам э Месьё,

>Есть люди, которые любят выдавать желаемое за действительное. Они есть и в Германии, и на ВИФе.

Нет, есть люди, замечающие только грязь под ногами и делающие из этого глобальные выводы.

>Про старшин, дедушек и прапоров - чистая правда. Видал пьяные, скотские морды, в том числе и в более значительных званиях. И в больших количествах. Про остальное врать не буду.

Я могу вам только посочувствовать, неповезло вам, по-видимому, в жизни. И заметить, что столь горькие моменты в личной жизни принято у русских переживать сугубо лично, не вынося на общий просмотр. ИМХО.

>Максималист - слишком укязвимое существо при столкновении с правдой. Поэтому лучше все-таки замечать полутени. Меньше шансов оступиться.

Пессимист-самообкакиватель -- существо, живущее в 100% тени. Разума.

Ничего личного. Извините.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Константин Дегтярев
К	Андю (13.04.2006 12:39:16)
Дата	13.04.2006 13:11:04

Ре: Понимаете, в...

>>Есть люди, которые любят выдавать желаемое за действительное. Они есть и в Германии, и на ВИФе.>
>Нет, есть люди, замечающие только грязь под ногами и делающие из этого глобальные выводы.

Что значит Ваше категорическое нет? Нет таких людей? Вообще? По-моему, люди разные бывают разные, в т.ч. и такие, как Вы говорите.

>>Про старшин, дедушек и прапоров - чистая правда. Видал пьяные, скотские морды, в том числе и в более значительных званиях. И в больших количествах. Про остальное врать не буду.
>Я могу вам только посочувствовать, неповезло вам, по-видимому, в жизни. И заметить, что столь горькие моменты в личной жизни принято у русских переживать сугубо лично, не вынося на общий просмотр. ИМХО.

Знаете, я как-никак русский и живу в России. ИМХО - это ваше ИМХО, а не как принято у русских. Лично я привык называть пьяную морду - пьяной мордой, а не переживать ее вид глубоко лично. Если Вам это кажется не по-русски... Ну что ж, Вы имеете право на личное представление о нашем экзотическом народе.

>>Максималист - слишком укязвимое существо при столкновении с правдой. Поэтому лучше все-таки замечать полутени. Меньше шансов оступиться.
>
>Пессимист-самообкакиватель -- существо, живущее в 100% тени. Разума.

Итак, теней мы не видим. У нас все должны быть патриотами с огнем в глазах и залитыми воском ушами, чтобы не быть пессимистом-самообкакивателем. Середины нет. Кто не снами, тот против нас. Кто не верит в махорку и целомудренных десантников, - тот предатель родины.

>Ничего личного. Извините.

Успокойтесь, все хорошо.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 13:11:04)
Дата	14.04.2006 04:20:42

Ре: Понимаете, в...

>У нас все должны быть патриотами

Должны, но в реальности есть и такие, как Вы - и куда их девать?

От	Андю
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 13:11:04)
Дата	13.04.2006 17:24:09

Я совершенно спокоен, да и с прошлым не воюю. Стараюсь, по к.м. (-)

От	АКМ
К	Константин Дегтярев (13.04.2006 11:16:19)
Дата	13.04.2006 11:40:07

Re: Вызывает большое...

От	Игорь Островский
К	АКМ (13.04.2006 11:40:07)
Дата	13.04.2006 17:31:14

Re: Вызывает большое...

>Тоже на это обратил внимание. Но либо он служил в те далекие годы, когда еще баловались самокрутками, либо за таковые он принял обыкновенные папиросы - типа "Беломора" или "Казбека".

- Вряд ли оригинал текста был на русском. Слишком уж много специфических выражений.
Стало быть, с самокрутками мог переводчик напортачить. А есть еще и редакторы, те могут вообще что-нибудь от себя вписать.