От Prog
К All
Дата 12.04.2006 08:46:28
Рубрики Космос;

Битва за космос

Посмотрел вчера кусок фильма "Битва за космос".
Особенно смешно смотреть диалоги наших - типично западная манера общения... Интересно, в чем выражалось участие первого канала?
От Reader
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 16.04.2006 23:10:58

Отличный фильм! Много интересных фактов(-)
От Сергей Зыков
К Reader (16.04.2006 23:10:58)
Дата 17.04.2006 01:53:58

"Первые на Луне" тоже отличный фильм и тоже много интересных фактов (-)
От Нумер
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 13.04.2006 15:52:47

Re: Битва за...

Здравствуйте
>Посмотрел вчера кусок фильма "Битва за космос".
>Особенно смешно смотреть диалоги наших - типично западная манера общения... Интересно, в чем выражалось участие первого канала?

Меня больше всего впечатлила "москва, кремль" скорее напоминающее какой-то западный особняк. :) Ну и сцуки-особисты в огромном количестве. :)
От А.Погорилый
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 21:27:54

Re: Битва за...

Кстати, может у кого есть информация?

Смутно помнится, что в 1957 году журнал "Радио" опубликовал статью или несколько на тему "слушать спутник". Где указывалась частота, приводились схемы приемников, давались рекомендации по части антенн и времени наблюдения.
Это было до пуска первого спутника или уже после?
От MOA
К А.Погорилый (12.04.2006 21:27:54)
Дата 13.04.2006 12:26:31

Re: Битва за...

>Кстати, может у кого есть информация?

>Смутно помнится, что в 1957 году журнал "Радио" опубликовал статью или несколько на тему "слушать спутник". Где указывалась частота, приводились схемы приемников, давались рекомендации по части антенн и времени наблюдения.
>Это было до пуска первого спутника или уже после?
Да, это было до. Откуда знаю - в 86-м мне один хороший человек дал подшивки "Радио" с 50 забытого года - например, номер со смертью Сталина в подшиве был.
Так вот, в 57-м в серии номеров - т.е. ДО запуска - публиковались статьи "как принимать сигналы спутника" - не одна, а много - и схемы приёмников. Где-то с весеннего номера. Эти номера у меня были, я их видел и читал. Жаль, пришлось оставить подшивку - так бы ещё сейчас и отсканировал.
От Сергей Зыков
К MOA (13.04.2006 12:26:31)
Дата 13.04.2006 12:49:43

Re: Битва за...


>Да, это было до. Откуда знаю - в 86-м мне один хороший человек дал подшивки "Радио" с 50 забытого года - например, номер со смертью Сталина в подшиве был.
>Так вот, в 57-м в серии номеров - т.е. ДО запуска - публиковались статьи "как принимать сигналы спутника" - не одна, а много - и схемы приёмников. Где-то с весеннего номера. Эти номера у меня были, я их видел и читал. Жаль, пришлось оставить подшивку - так бы ещё сейчас и отсканировал.

как то сомнительно, если учесть что ПС сделали на раз-два
а не за полгода. Ну совершенно не понятно кому это нужно (с учетом полного отсутсвия будущего ажиотажа) публиковать статьи? И кому интересно их читать - как ловить то чего нет и неизвестно когда будет. Или год все же 58-й.
Единственная версия - статья как ловить сигналы американского спутника - эта программа возможно заранее пиарилась немерянно и потому могла быть засвечена в "радио" с весны 1957.

Жаль проверить не могу, хотя мог бы. :с/
Месяц назад смотрю пожилой мужик все чего то таскает и таскает в мусорный контейнер. Уже полбака набил, и еще тащит. Вроде журналы, дай думаю схожу посмотрю что там такое не "плейбой" чай носит, а я понадеялся что "катера и яхты" старые.
Взял ведро для прикрытия :), пошел.
Мужик таскал журналы "радио", подписка с конца 40-х годов. Аккуратная коллекция, журналы как новые, еще его отец начинал выписывать. А сейчас квартиру продал, собрался в деревню помирать ехать.
От MOA
К Сергей Зыков (13.04.2006 12:49:43)
Дата 13.04.2006 14:27:57

Сканы содержания "Радио" № : 1957

>как то сомнительно, если учесть что ПС сделали на раз-два
>а не за полгода. Ну совершенно не понятно кому это нужно (с учетом полного отсутсвия будущего ажиотажа) публиковать статьи? И кому интересно их читать - как ловить то чего нет и неизвестно когда будет. Или год все же 58-й.
Вот ссылка на скан содержания "Радио" №4 за 1957:
http://komplexb.butovonet.ru/~radioelbook/radio/1957/06/r57_06_64.djvu
Там есть вот что:
В.ВАХНИН Искусственные спутники Земли - с.14
А.КАЗАНЦЕВ Наблюдения за радиосигналами с искусственного спутника Земли и их научное значение - с.17
Ссылка на все содержания за 1957:
http://komplexb.butovonet.ru/~radioelbook/radio/r1957.html
К сожалению, нет сканов нужных страниц - но, вроде, уже в январском упоминали. И вот тут вроде, в №5:
http://komplexb.butovonet.ru/~radioelbook/radio/1957/05/r57_05_64.djvu
в статье "Международный геофизический год".
Досадно, что нет сканов всего журнала - вроде, почти в каждом что-то - а по содержанию не очень видно.
От MOA
К MOA (13.04.2006 14:27:57)
Дата 13.04.2006 14:31:21

Дополнение

Ссылка на статью "Радио" №8 за 1999 "Нам 75 лет"
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p4_7.html
Цитата:
....
Вспоминается лето 1957 г. Еще до запуска первого в мире ИСЗ Академия наук СССР через журнал "Радио" обратилась к радиолюбителям с призывом подготовиться к наблюдениям за радиосигналами спутника. В журнале были приведены описания аппаратуры для таких наблюдений, методика их проведения. Когда же 4 октября 1957 г. на орбиту был запущен наш ИСЗ, радиолюбители первыми приняли его радиосигналы из космоса. В Академию наук были присланы десятки тысяч сообщений и примерно 200 км магнитной ленты с записанными сигналами спутника. Такие же наблюдения велись во время полетов второго и третьего ИСЗ.
....
Конец цитаты
От Pavel
К Сергей Зыков (13.04.2006 12:49:43)
Дата 13.04.2006 13:05:54

И все таки до!

Доброго времени суток!
Наблюдения за спутником ведет большое число радиолюбителей с помощью специально для этой цели сконструированных радиоприемников. Схемы этих приемников, а также схемы пеленгационных приставок к ним были опубликованы в научно-популярном журнале «Радио» задолго до запуска спутника.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/isz/text/03.htm
С уважением! Павел.
От Pout
К Сергей Зыков (13.04.2006 12:49:43)
Дата 13.04.2006 13:04:50

В рамках МГГ СССР объявил о предстаоящем запуске спутниКОВ

Иеждународный геофизический год

по тем временам - в условиях золювойны -крупное действо, наше участие в нем пропагандировалось и пиарилось. Марки были


>как то сомнительно, если учесть что ПС сделали на раз-два
>а не за полгода. Ну совершенно не понятно кому это нужно (с учетом полного отсутсвия будущего ажиотажа) публиковать статьи? И кому интересно их читать - как ловить то чего нет и неизвестно когда будет. Или год все же 58-й.
>Единственная версия - статья как ловить сигналы американского спутника - эта программа возможно заранее пиарилась немерянно и потому могла быть засвечена в "радио" с весны 1957.

ничего сомнительного. Объявили наши официально еще в начале 1957 по международным канлам тоже. Королев выстпил в августе уже с подтверждением этого намерения

По опическим наблюдениям -може готовились. Была уже база в лице армии радиолюбителей и астрономов-любителей, в 1957г шли публикации как наблдюдать , это было хитом сезона.

Второй спутник уже можно было невоор.глазом наблюдать,первый -нет

---
http://situation.ru/
От Pavel
К Сергей Зыков (13.04.2006 12:49:43)
Дата 13.04.2006 13:01:01

Re: Битва за...

Доброго времени суток!

>а не за полгода. Ну совершенно не понятно кому это нужно (с учетом полного отсутсвия будущего ажиотажа) публиковать статьи? И кому интересно их читать - как ловить то чего нет и неизвестно когда будет. Или год все же 58-й.
Лет 20 тому в "Радио" были подобные статьи о радиолюбительском спутнике и именно до его запуска.К юбилею ПС писали, что именно в "Радио" были статьи по приему его сигналов, но вот, что до запуска смневаюсь, уж очень секретные были все ракетные дела и не принято было заранее сообщать о грядущих запусках.
>Единственная версия - статья как ловить сигналы американского спутника - эта программа возможно заранее пиарилась немерянно и потому могла быть засвечена в "радио" с весны 1957.
Вот это наиболее вероятно.
С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 21:25:21

Re: Битва за...

Насчет того, могли ли США опередить с запуском спутника.
Когда две долгих, более 10 лет уже длящихся программы финишируют почти одновременно, задним числом в любой из них можно найти, как можно было ускорить. Что-то тип "ну и зачем они год убили на это бесперспективное направление" - но ведь заранее не знали, что оно бесперспективно. И тому подобное.
Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5. У которой из 7 пусков октября-декабря 1953 года лишь один был неудачным. Вполне терпимый уровень надежности для того чтобы "идти на рекорд".
Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека. И весил бы всего несколько килограммов.

Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую. Содержавшую "бип-бип" на лампе 6П9 (экземпляр этого "бип-бип" был выставлен на ВДНХ, 6П9 вполне узнаваема) и несколько десятков килограммов батарей для ее питания.
От radus
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 13.04.2006 12:16:21

Не такой уж бесполезный был ПС

И даже если бы он был весом 1 кг, и проработал два часа, польза от него была бы, и не только в виде престижа.
ПС позволил уточнить параметры атмосферы и параметры стабильности близатмосферной орбиты. Помните его высоту? Что-то около 800 км. Стало ясно - держится, и постепенно стали уменьшать до 300.
От Pavel
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 13.04.2006 10:10:51

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую.
Именно так и было.И скажем огромное спасибо за это Королеву, его интуиции.Иначе не было бы у нас первого в мире спутника.
С уважением! Павел.
От Лёша Волков
К Pavel (13.04.2006 10:10:51)
Дата 13.04.2006 11:20:55

Re: Битва за...

>Именно так и было.И скажем огромное спасибо за это Королеву, его интуиции.Иначе не было бы у нас первого в мире спутника.

Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
От Pavel
К Лёша Волков (13.04.2006 11:20:55)
Дата 13.04.2006 11:39:46

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
Да тоже почти поделка, тот же первый спутник к которому прилепили собачий контейнер, а собаками дело уже было отработано.Американский "апельсин" как никак открыл радиационные пояса. Тоже мог сделать и наш, тот, что стал 3-м, но институты АН СССР провалили все сроки по изготовлению спутника и Королев принял единственно правильное тогда решение - срочно делать "ПС" и пускать его.
С уважением! Павел.
От Лёша Волков
К Pavel (13.04.2006 11:39:46)
Дата 13.04.2006 12:03:00

Re: Битва за...

>Доброго времени суток!
>>Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
>Да тоже почти поделка, тот же первый спутник к которому прилепили собачий контейнер,

Нет, на нём ещё аппаратура для изучения солнечного излучения и космических лучей была.
Да и первый не просто так бибикал. Тут хорошая статья по этому поводу: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1958/58.html
От tarasv
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 12.04.2006 21:36:49

Re: Битва за...

>>Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5.

А вот Гладкий, один из ведущих прочнистов Королева в своих статьях пишет что на P-5 не могли, во всяком случае ничего приемлемого по габаритам. А так закинули последнюю ступень целиком.

>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.

Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

>Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую.

Вот именно, Спутник чистая инициатива и мечта Королева.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Литвинов
К tarasv (12.04.2006 21:36:49)
Дата 13.04.2006 10:46:06

как программы не было? а собачек-то зачем с 1951го года запускали?

>>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.
>
> Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
это что, все "в голове у СП" происходило?
От tarasv
К Литвинов (13.04.2006 10:46:06)
Дата 13.04.2006 14:07:01

Re: Никакой вразумительной программы небыло


Если бы Хрущев, во время посещения фирмы Королева, не вдохновился идеей утереть нос американцам со спутником то и ПС тоже полетел бы гораздо позже. Его бы запустили но отнють не третьим удачным запуском единственной МБР.

>разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
>это что, все "в голове у СП" происходило?

почему же за 10 лет существования программы так и небыл создан спутник? Именно как полезная нагрузка, вон у амерканцев было что запускать но нечем, а у нас при якобы наличии программы первые два спутника делались в авральном порядке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (13.04.2006 14:07:01)
Дата 13.04.2006 14:14:38

Re: Никакой вразумительной...

Приветствую, уважаемый tarasv!

> Если бы Хрущев, во время посещения фирмы Королева, не вдохновился идеей утереть нос американцам со спутником то и ПС тоже полетел бы гораздо позже. Его бы запустили но отнють не третьим удачным запуском единственной МБР.

Это байки. Реально космическая программа была "пробита" в верхах в 1954-55г.

>>разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
>>это что, все "в голове у СП" происходило?
>
> почему же за 10 лет существования программы так и небыл создан спутник? Именно как полезная нагрузка, вон у амерканцев было что запускать но нечем, а у нас при якобы наличии программы первые два спутника делались в авральном порядке.

Потому, что первым должен был быть третий ИСЗ, но его разработка задерживалась. Поэтому и появился ПС-1 и "Лайконосец", как временные паллиативы. А запустить спутник меньшей массы уровень техники не позволял. Термин "микроминиатюризация"(амер.) знаете? Янки до сих пор гордятся тем, что благодаря ей впихнули в спутник массой меньше ПС-1 кое-какое научное оборудование. У нас с эти было туго (это к вопросу о запуске Р-5).

Вообще, тема давно уже разжевана и пережевана.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (13.04.2006 14:14:38)
Дата 13.04.2006 14:41:54

Re: Никакой вразумительной...

>Это байки. Реально космическая программа была "пробита" в верхах в 1954-55г.

Ок переформулируем немного по другому - ПС паралелен этой программе и политический аспект в его запуске был гораздо важнее и весомее научного.

>А запустить спутник меньшей массы уровень техники не позволял. Термин "микроминиатюризация"(амер.) знаете? Янки до сих пор гордятся тем, что благодаря ей впихнули в спутник массой меньше ПС-1 кое-какое научное оборудование. У нас с эти было туго (это к вопросу о запуске Р-5).

Что Р-5 не подходит стало ясно еще в самом начале работы комиссии Келдыша.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (12.04.2006 21:36:49)
Дата 12.04.2006 22:05:31

Re: Битва за...

>>>Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5.
>
> А вот Гладкий, один из ведущих прочнистов Королева в своих статьях пишет что на P-5 не могли, во всяком случае ничего приемлемого по габаритам. А так закинули последнюю ступень целиком.

Смотря в каком смысле приемлемого. "Бип-бип" на лампе 2П19Б и батареями для нее на пару суток вывели бы. Чтибы отметиться - достаточно. Но это именно что гонка ради гонки.

>>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.
>
> Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

Как таковая программа позже появилась. Но стала развитием первых спутников на Р-7. Которые послужили ее предшественниками.
От Tomcat
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 12:21:47

А зачем такое по ОРТ показывают?

Зачем вообще ОРТ подписалось под это? Фильм явно анти -Советский/Российский. Не знаю как там с фактами не специалист, но от эмоцианальной окраски просто тошнит.
От Prog
К Tomcat (12.04.2006 12:21:47)
Дата 12.04.2006 12:26:32

Re: А зачем...

Наверное на ОРТ рулят антироссийски настроенные элементы. А иначе чем можно объяснить подобное? :)
От oleg
К Prog (12.04.2006 12:26:32)
Дата 12.04.2006 13:06:28

Re: А зачем...

Здравствуйте!

>Наверное на ОРТ рулят антироссийски настроенные элементы. А иначе чем можно объяснить подобное? :)
-------------------
Ох, не следует искать заговора там, где царят простейшие некомпетентность, безграмотность, серость, наплевательство, невоспитанность и денежки.

С уважением, oleg.



--------------------------------------------------------------------------------
От А.Погорилый
К oleg (12.04.2006 13:06:28)
Дата 12.04.2006 22:54:41

Re: А зачем...

>>Наверное на ОРТ рулят антироссийски настроенные элементы. А иначе чем можно объяснить подобное? :)
>-------------------
>Ох, не следует искать заговора там, где царят простейшие некомпетентность, безграмотность, серость, наплевательство, невоспитанность и денежки.

Вот за денежки (причем небольшие, т.к. наплевательство) они и занимаются антироссийской пропагандой.
Впрочем, когда т.н. "правительство России" вполне справедливо называют ЗАО "Ликвидком России" - чего ждать от правительственного канала.



>--------------------------------------------------------------------------------
От Белаш
К oleg (12.04.2006 13:06:28)
Дата 12.04.2006 13:19:35

И результаты - лучше, чем при злом умысле. "Это хуже, чем преступление" (-)
От alchem
К Белаш (12.04.2006 13:19:35)
Дата 12.04.2006 15:00:53

"Дурак с инициативой - хуже злейшего врага!" (-)
От Prog
К Белаш (12.04.2006 13:19:35)
Дата 12.04.2006 13:22:20

Re: И результаты...

А что, легко.
Был у них такой спорткомментатор, кажется Топильский. И попробовал он как-то выговорить фамилию боксера - Холифилда. Не знаю, помнит ли кто-нибудь, что из этого вышло, но я смеялся долго...
От Siberiаn
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 11:12:33

Кал неимоверный... Первый канал жжот ввязавшись в это гуано

Маршалы одетые как салаги с полупришитыми мятыми погонами и солдатскими рубашками - это просто писец.
Чмошник Эрнст - одно слово

Siberian
От brs
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 10:02:33

Re: Битва за...

Здравствуйте!

>Посмотрел вчера кусок фильма "Битва за космос".
>Особенно смешно смотреть диалоги наших - типично западная манера общения... Интересно, в чем выражалось участие первого канала?

Я посмотрел только первую серию - больше не смог. Немецкие военные со смешными фамилиями типа Штурмбанфюрер, запуск Фау-2 с пусковой установки на базе нашего старого Зила где-то в лесу, странный город в Германии с названием Завод по производству Фау-2 (видимо, Нордхаузен), Королев, который по версии аффторов фильма в "шарашке" ямы копал под присмотром конвойного и пр.
Ну и по мелочи - сотрудники НКВД в погонах в 39-году, бешеный генерал Серов в исполнении Горевого, вращающий глазами и шипящий на Королева, звезды Героев, которые крепятся где-то в районе погона...

ИМХО, КГ/АМ

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Colder
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 09:32:27

А можно конспективно выделить фактологическое вранье в фильме?

Лично мне вчера резанул глаза фрагмент, как якобы фон Браун при запуске Редстоуна говорит, что вот прямо сейчас - если бы мне разрешили - я бы не сходя с места запустил спутник. Тогда как в реале после запуска советского спутника была проделана немалая работа буквально в авральном порядке.
От Роман Храпачевский
К Colder (12.04.2006 09:32:27)
Дата 12.04.2006 16:30:25

Re: А можно...

Сообщили, что "Юпитер" фон Брауна в 1956 г. взлетел на 1100 КИЛОМЕТРОВ ! -)).
Впрочем возможно в английском варианте речь шла о другом, а это "шедевры" участия ОРТ ("перевод/консультации").

http://rutenica.narod.ru/
От Белаш
К Роман Храпачевский (12.04.2006 16:30:25)
Дата 12.04.2006 18:02:46

Вспоминается их перевод д/фильма о камикадзе... :((( (-)
От radus
К Colder (12.04.2006 09:32:27)
Дата 12.04.2006 14:54:10

это как раз правдоподобно

У американцев были межведомственные разборки между ВМФ и фон Брауном, и ВМФ опозорилось. Если бы поддержали фон Брауна - мог бы и запустить. По крайней мере, с проектом запуска на Редстоуне он выступал.
Кстати, не исключено, что успел бы к лету 57.
От Pavel
К radus (12.04.2006 14:54:10)
Дата 12.04.2006 16:40:01

Re: это как...

Доброго времени суток!
>Кстати, не исключено, что успел бы к лету 57.
Когда-то читал (еще до перестройки :-), что в еслиб они положили в одном из запусков в качестве ПГ не "мешок с песком", то был бы спутник.Кстати, первый же американский спутник открыл радиационные пояса, но кто об этом помнит, а, что первым был наш помнят все.Молодец был Королев, что не стал ждать Академию со ихним спутником.
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К Colder (12.04.2006 09:32:27)
Дата 12.04.2006 11:55:03

Оно там примитивное: "дураки-начальники"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И в СССР, и в США считали целесообразным запустить спутник в пропагандистских целях. См. статью http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_18.html

С уважением, Алексей Исаев
От Pavel
К Colder (12.04.2006 09:32:27)
Дата 12.04.2006 11:53:23

Re: А можно...

Доброго времени суток!
>Лично мне вчера резанул глаза фрагмент, как якобы фон Браун при запуске Редстоуна говорит, что вот прямо сейчас - если бы мне разрешили - я бы не сходя с места запустил спутник.
Да почти так и было, понятно, что Редстоун способен был вывести объект на орбиту и если бы не покровительство правительства проекту ВМФ (есть мнение, что президент хотел, чтобы спутник запустили стопроцентные американцы), то...Кстати, и Королев если бы стал ждать спутника заказанного в АН СССР(ставшего 3-м), то...
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 09:24:19

По РТР про эксперименты с собачками в космосе гораздо интереснее было. (-)
От Бульдог
К Исаев Алексей (12.04.2006 09:24:19)
Дата 12.04.2006 09:54:10

точно.

с удивлением узнал что запустили больше 40 собак... Кстати - я пропустил или не объясняли почему запускали парами?
От Литвинов
К Бульдог (12.04.2006 09:54:10)
Дата 12.04.2006 11:16:22

в космос - не 40.

>с удивлением узнал что запустили больше 40 собак...

большинство запускалось просто на высотных ракетах - даже не по бадллистической траектории.
первые летали кстати еще в начале 50х - к вопросу о том когда к полету человека готовиться начали..

непосредственно на орбиту пытались запустить около десятка собак.
в качестве "камикадзе" летела только "Лайка".
но как минимум еще одна пара погибла уже после выхода на орбиту, и одна пара сгорела при взрыве носителя.

вернулось с орбиты 6 собак - четыре до Гагарина, а еще две в конце 60-х.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/yazdovski/6.html
От АКМ
К Литвинов (12.04.2006 11:16:22)
Дата 12.04.2006 11:31:46

про собак

врут по мелочам, а в результате получается совершенно другая история.
например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.
В это время по "РТР" показывали другой фильм, где рассказывается, что параллельно к запуску готовились два аппарата - спутник и обитаемый с собакой. Первым был отправлен спутник с радиопередатчиком.
История одна, а акценты немного сменили - и все выглядет по другому. Задача ОРТ была не допустить таких смещений акцентов, но очевидно Эрнст к этому и не стремился.
От Pout
К АКМ (12.04.2006 11:31:46)
Дата 12.04.2006 11:57:32

Re: про собак

>врут по мелочам, а в результате получается совершенно другая история.
>например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.


"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.

Полет Лайки был вовсе не громом среди ясного неба, как показано в буржуйском фильме.
вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи
------
http://situation.ru/
От Литвинов
К Pout (12.04.2006 11:57:32)
Дата 12.04.2006 15:24:29

не, с обезьянами у них тоже полномасштабная программа была..

>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи
>------
> http://situation.ru/

и на высотных ракетах их запускали, еще до "наших" Дезика с Цыганом. Правда не только шимпанзе, там разные "мартышки" летали.
Кстати доказывает, что сразу были на полет с человеком нацелены - все-таки шимпанзе по физиологии больше похожа, чем собака.
Другое дело, что капризные обезьяны очень. Там куча времени тратилась на предполетные "тренировки", иначе кырдык наступало очень быстро от нервных перегрузок.
Наши же собачек практически прямо "с улицы" брали..

а от суборбитального полета отказались, думаю, чтобы сразу не оставить "буржуям" места для демагогии - мол, "настоящий" ли это полет, или все таки нет, раз на орбиту не вышел. Это они сейчас своих суборбитальщиков первыми американскими космонавтами считают, а легко себе представить, что было бы, если бы Гагарин слетал по баллистической траектории, а потом амеры бы своего на орбиту вывели вперед наших..
От Pavel
К Литвинов (12.04.2006 15:24:29)
Дата 12.04.2006 16:44:15

Re: не, с...

Доброго времени суток!
>а от суборбитального полета отказались, думаю, чтобы сразу не оставить "буржуям" места для демагогии - мол, "настоящий" ли это полет, или все таки нет, раз на орбиту не вышел. Это они сейчас своих суборбитальщиков первыми американскими космонавтами считают, а легко себе представить, что было бы, если бы Гагарин слетал по баллистической траектории, а потом амеры бы своего на орбиту вывели вперед наших..
Гагарину на "Востоке" действительно никчему было лететь по суборбитальной, а вот пораньше вполне могли слетать на Р-5, у американцев-то Х-15 был и широко рекламировался.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pout (12.04.2006 11:57:32)
Дата 12.04.2006 12:18:31

Re: про собак

Доброго времени суток!
>>например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.
Опять же из Голованова.
======================================
После возвращения в Москву Королев был принят Хрущевым. Беседа была совершенно непринужденной. В благодушном настроении Никита Сергеевич был очень милым, веселым человеком, общение с которым доставляло истинное удовольствие, но в гневе зверел, становился неуправляем и дик. Сейчас, начитавшись правительственных вестников ТАСС и радиоперехватов, с восторгами по поводу спутника, Хрущев был очень оживлен, разглядывая Королева своими умными лукавыми глазками, говорил откровенно:

- Когда вы нам писали о спутнике, мы вам не верили. Думали, это так, фантазирует Королев, хвастается, да... Но теперь другое дело... Близится годовщина Октября, Сергей Павлович, сорок лет Советской власти как-никак, да... Хотелось бы что-нибудь к празднику, а?

- Например, спутник, который бы вместо сигналов передавал "Интернационал", - подсказал сидевший рядом Анастас Иванович Микоян.

- Ну что ты со своим "Интернационалом", - одернул его Хрущев, - что это тебе - шарманка, что ли?..

- А что, если запустить спутник с живым существом, с собакой? - предложил Королев с таким выражением лица, будто идея эта только сейчас его осенила.

- С собакой? - встрепенулся Хрущев. - А что? Здорово! Представляешь, Анастас, собака в космосе, а? Это годится! Давайте собаку! Но к празднику! Договорились, Сергей Павлович, а? Можете просить все, что хотите, но к празднику, договорились? - Хрущев расхохотался.

- Будем стараться, Никита Сергеевич, - улыбнулся Королев.

Королев как хороший инженер знал, что сделать и запустить спутник с собакой за месяц - невозможно, даже если люди будут весь месяц работать круглосуточно. Но он знал, что сделать его придется, и он его сделает.
Над простейшим моим вопросом, когда же врачи начали работу по подготовке полета человека в космос, профессор Яздовский задержался неожиданно долго. Потом ответил:
- Думаю, что подготовка к полету Юры началась примерно за 12 лет до его старта...
>"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.
Показывали и ракеты, одна, реально летавшая, даже лежала на ВДНХ.Вот "семерку" и "Восток" действительно не показывали до конца 60-х.
>Полет Лайки был вовсе не громом среди ясного неба, как показано в буржуйском фильме.
Да дерьмовость фильма именн в акцентах, полное впечатление, что это забугорный фильм.Участие 1-го канала видимо свелось к предоставлению натуры, например ЗиЛа-157 для запуска ФАУ :-))
>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи.
Нормальная программа, но возникает давний вопрос: Почему таки не запустили человека, скажем на Р-5? Хотя эскизные проработки были.
С уважением! Павел.
От Pout
К Pavel (12.04.2006 12:18:31)
Дата 12.04.2006 12:47:06

Re: про собак


>Королев как хороший инженер знал, что сделать и запустить спутник с собакой за месяц - невозможно, даже если люди будут весь месяц работать круглосуточно. Но он знал, что сделать его придется, и он его сделает.
>Над простейшим моим вопросом, когда же врачи начали работу по подготовке полета человека в космос, профессор Яздовский задержался неожиданно долго. Потом ответил:
>- Думаю, что подготовка к полету Юры началась примерно за 12 лет до его старта...

по ссылке выше,полеты собачек начались где-то в 1951.


>>"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.
>Показывали и ракеты, одна, реально летавшая, даже лежала на ВДНХ.Вот "семерку" и "Восток" действительно не показывали до конца 60-х.

да, запамятовал. Показывали в кино и ракеты (ее кажется именовали В-2),и конрейнер с псами (на ВДНХ). У меня где-то есть малотиражная книга изд-ва АН СССР _до_ пилотируемых полетов изданная -там про собачью программу много, и фото в том числе, и более-менее подробные данные о полетах - кроме ТТХ раекты

>>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи.
>Нормальная программа, но возникает давний вопрос: Почему таки не запустили человека, скажем на Р-5? Хотя эскизные проработки были.

наши сразу нацелились на орбитальный полет КА с человеком , и это тоже было верно,хотя бы по весовым соображениям. "Восток" весил втрое больше "Меркурия",который летал и на Редстоуне в суборбиталку и на Атласе в орбиталку.

Интересно, был ли в амер косм.программе параллелизм и в этом (я забыл)- как при пусках первого амер. ИСЗ. Что-то больно фон Брауна отмазывают

Возможна ведь совсем другая интерпретация - и чсито амерский(из соображений национальнйо чисттоты), и смешанный нацистско-амерский(Браун) дублт не помог амерам опредить "однолинейную" тогда советскую программу



>С уважением! Павел.
с уважением Сергей
----
http://situation.ru/
От Pavel
К Pout (12.04.2006 12:47:06)
Дата 12.04.2006 13:13:02

Re: про собак

Доброго времени суток!
>наши сразу нацелились на орбитальный полет КА с человеком , и это тоже было верно,хотя бы по весовым соображениям. "Восток" весил втрое больше "Меркурия",который летал и на Редстоуне в суборбиталку и на Атласе в орбиталку.
Я так думаю, что до запуска спутника политическое руководство недооценивало пропагандистсткого эффекта от космоса, собачек пускайте, а человек это дорогостоящие фантазии тем более, что и американцы в ближайшее время такого не планировали и видимо тоже недооценивали.А уж после ПС семерка(способная осуществить орбитальный полет) уже была.Хотя предложения осуществить суборбиталку на "Востоке" вроде были, но Королев на своем настоял.
>Интересно, был ли в амер косм.программе параллелизм и в этом (я забыл)- как при пусках первого амер. ИСЗ. Что-то больно фон Брауна отмазывают
Да вроде как после ИСЗ на Брауна полностью заложились, что и привело к успеху АППОЛОН.
С уважением! Павел.
От alchem
К Бульдог (12.04.2006 09:54:10)
Дата 12.04.2006 10:03:01

Ясное дело, для статистики. Или чтобы отслдить "выпадающие точки". (-)
От Петров Борис
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 09:13:44

Судя по всему - в том, что по 1-му показывают.

Мир вашему дому
>Посмотрел вчера кусок фильма "Битва за космос".
>Особенно смешно смотреть диалоги наших - типично западная манера общения... Интересно, в чем выражалось участие первого канала?

Если бы было еще какое участие - хотя бы форму на генералов правильную надели бы...
Блин, попробовал смотреть, но не смог - стошило прямо на телевизор... Давно такого гуано не видел, похлеще "Безымянной высоты" будет.
С уважением, Борис
От Белаш
К Петров Борис (12.04.2006 09:13:44)
Дата 12.04.2006 10:22:07

Аналогично (-)
От Pout
К Prog (12.04.2006 08:46:28)
Дата 12.04.2006 09:12:38

Re: Битва за...

>Посмотрел вчера кусок фильма "Битва за космос".
>Особенно смешно смотреть диалоги наших - типично западная манера общения...

ага, как там маршал прорычал на "Королева"-
"у нас незаменимых людей -нет!"

фон Ьраун - этакий рыцарь без страха и упрека.

> Интересно, в чем выражалось участие первого канала?

в титрах только один след участия - "консультант -к.и.н Ольга Пупкина"

Не видел никогда многих эпизодов вроде выстпулений по амер ТВ периода запуска Первого Спутника, того же Брауна и пиаром своего проекта- и они интересны

------
http://situation.ru/
От А.Никольский
К Pout (12.04.2006 09:12:38)
Дата 12.04.2006 12:33:37

думаю, про Брауна Би-Би-Си пурги еще больше прогнало

чем про наших, немецких-то консультантов у них не было:)
Но несмотря на гиперклюкву сам посыл в целом для нас положительный - замученный советский з/к побеждает холеного эсэсовского палача.
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (12.04.2006 12:33:37)
Дата 12.04.2006 12:55:20

Re: думаю, про...

>чем про наших, немецких-то консультантов у них не было:)
>Но несмотря на гиперклюкву сам посыл в целом для нас положительный - замученный советский з/к побеждает холеного эсэсовского палача.

я даю другую интрепретацию сюжета фильма БиБиСи - "даже совместный нацистско-амерский продублированный проект первых ИСЗ и пилотируемых КА не помог амерам опредеить линейную советскую программу "

:))


>С уважением, А.Никольский
с уважением Сергей

----
http://situation.ru/
От А.Никольский
К Pout (12.04.2006 12:55:20)
Дата 12.04.2006 13:03:14

спасибо что хоть не американцы первыми в космос по этому фильму вышли (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (12.04.2006 13:03:14)
Дата 12.04.2006 15:39:16

Вообще-то они и вышли :)

Если считать космосом все что выше 100 км, то они туда ракету запульнули раньше всех. А вот на орбиту вывести мы первые смогли. Американцы потом локти кусали, что не догадались объявит свои забросы выходом в космос.
От radus
К Alex Medvedev (12.04.2006 15:39:16)
Дата 12.04.2006 18:43:02

высоту в 100 км как границу задекларировали намного позже

Товарищ Лей считает первым шагом запуск "Викинга" со второй ступенью (кажется, "Аэроби") на высоту 400 км.
1949 год, однако.
От ARTHURM
К Alex Medvedev (12.04.2006 15:39:16)
Дата 12.04.2006 15:51:41

100 км? Вроде ж как ФАУ-2 в верхней точке траектории достигали такой высоты (-)
От Олег...
К А.Никольский (12.04.2006 13:03:14)
Дата 12.04.2006 13:25:04

По фильму - они могли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...только Гитлер начальники помешали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Pout (12.04.2006 12:55:20)
Дата 12.04.2006 13:02:17

Хорошо сказано... :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"даже совместный нацистско-амерский продублированный проект первых ИСЗ и пилотируемых КА не помог амерам опредеить линейную советскую программу"

У меня тоже сложилось именно такое же мнение... :о)

А мелочи - пропаганда, давно научился ее "фильтровать"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Prog
К Pout (12.04.2006 09:12:38)
Дата 12.04.2006 09:14:59

Re: Битва за...

Угу... А Королев оказывается думал - как бы ему, Королеву, обогнать американца.
Они даже мысли свои на нас отображают. :)
От Pavel
К Prog (12.04.2006 09:14:59)
Дата 12.04.2006 12:01:22

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Угу... А Королев оказывается думал - как бы ему, Королеву, обогнать американца.
Именно думал, вот из книги Голованова.
======================
Для власть имущих Королев припас свой козырной аргумент: запустить два спутника до начала Международного геофизического года, где-нибудь в апреле-июне 1957-го, и таким образом обогнать Америку! "...Полученные к настоящему моменту результаты лабораторных и стендовых испытаний позволяют надеяться, что при напряженной работе в марте 1957 года начнутся пуски ракет... — пишет он в докладной записке в правительство 5 января 1957 года. - Две ракеты, приспособленные в этом варианте (т.е. для спутников. - Я.Г.), могут быть подготовлены в апреле-июне 1957 года и запущены сразу же после первых удачных пусков межконтинентальной ракеты".
==============================
и далее
==============================
Будущий космонавт Георгий Гречко рассказывал, а многие испытатели, работавшие на космодроме, подтверждали, что срок пуска ПС Королев сдвинул на два дня раньше. Причиной тому был листок экспресс-информации, в котором говорилось, что на совещании по координации запусков ракет и спутников, которое проходило в Вашингтоне по линии МГГ, на 6 октября намечен американский доклад "Спутник над планетой". Что это значит? Королев встревожился. Может быть, просто доклад - один из многих на эту тему. А может быть, констатация факта! Он звонил в КГБ. Ему сказали, что никаких сведений о том, что американцы запустят на днях спутник, нет. Королев знал, что запуск американского спутника планируется примерно на март 1958 года. Но вдруг! Ведь в одном из своих537
выступлений - Королев читал их внимательнейшим образом - Джон Хаген, руководитель проекта "Авангард", заявил как-то неопределенно: "Быть может, мы предпримем испытания до исхода этого года..." Сейчас, когда счет шел на дни, даже на часы, сама мысль о том, что его могут опередить, была для Королева невыносима. И, несмотря на то что работы шли по очень напряженному графику, Главный принимает решение: сдвинуть его на два дня, провести пуск не 6 октября, как намечалось, а 4 октября.
>Они даже мысли свои на нас отображают. :)
Получается, что мысли были схожими по обе стороны океана.
С уважением! Павел.
От Prog
К Pavel (12.04.2006 12:01:22)
Дата 12.04.2006 12:24:47

Re: Битва за...

>Получается, что мысли были схожими по обе стороны океана.
Думать про себя - это одно. А вслух - другое. :)
У нас вроде не принято упирать на "у нас получится!", "ты за это берешься?" и т.д. Я ж говорю - типично западная манера общения, частое упоманание имен собеседника в диалогах и т.д.
От Pavel
К Prog (12.04.2006 12:24:47)
Дата 12.04.2006 12:33:43

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Думать про себя - это одно. А вслух - другое. :)
>У нас вроде не принято упирать на "у нас получится!", "ты за это берешься?" и т.д. Я ж говорю - типично западная манера общения, частое упоманание имен собеседника в диалогах и т.д.
Вот и я о том же.Вроде факты реальные, а впечатление от фильма дерьмовые, смотрится как чисто "забугорный фильм".Взять тоже "Укрощение огня" факты не соответствуют действительности, а фильм наш, хороший! :-).
С уважением! Павел.
От Нумер
К Pavel (12.04.2006 12:33:43)
Дата 13.04.2006 15:56:00

Re: Битва за...

Здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>Думать про себя - это одно. А вслух - другое. :)
>>У нас вроде не принято упирать на "у нас получится!", "ты за это берешься?" и т.д. Я ж говорю - типично западная манера общения, частое упоманание имен собеседника в диалогах и т.д.
>Вот и я о том же.Вроде факты реальные, а впечатление от фильма дерьмовые, смотрится как чисто "забугорный фильм".Взять тоже "Укрощение огня" факты не соответствуют действительности, а фильм наш, хороший! :-).

Но Укрощение хотя бы не про СП. Там же в собирательном образе как минимум ещё Бармин присутствует. Во всяком случае Катюшами именно он занимался.
От Pavel
К Нумер (13.04.2006 15:56:00)
Дата 13.04.2006 16:54:13

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Но Укрощение хотя бы не про СП. Там же в собирательном образе как минимум ещё Бармин присутствует. Во всяком случае Катюшами именно он занимался.
Да это фильм "по мотивам", хотя реальные прототипы у персонажей имеются, а здесь выдают за документально-исторический.
С уважением! Павел.
От radus
К Pavel (12.04.2006 12:33:43)
Дата 12.04.2006 14:49:49

между прочим, как раз в хорошем фильме "Укрощение огня"

>>У нас вроде не принято упирать на "у нас получится!", "ты за это берешься?" и т.д. Я ж говорю - типично западная

Звучат фразы:
- Будете делать носитель?
- Буду.
От Presscenter
К radus (12.04.2006 14:49:49)
Дата 12.04.2006 14:58:26

Ну тот же Голованов

в своих дневниках очень ругал этот фильм причем не столько за искажение фактов, сколько за искажение духа - прилизанность, сусальность и тд
От Белаш
К Presscenter (12.04.2006 14:58:26)
Дата 12.04.2006 17:53:05

Было дело (-)
От Pavel
К radus (12.04.2006 14:49:49)
Дата 12.04.2006 14:55:58

Re: между прочим,...

Доброго времени суток!
>Звучат фразы:
>- Будете делать носитель?
>- Буду.
Да там много чего есть, одни рассуждения о гуманности ЯО, чего стоят. Да и сам факт предложения делать носитель уже после испытаний водородной бомбы.Но это наш фильм, а тот чужой:-))
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (12.04.2006 14:55:58)
Дата 12.04.2006 15:50:09

Нет

Приветствую!
>Да и сам факт предложения делать носитель уже после испытаний водородной бомбы.

Там испытывают атомную. Видимо, имеется в виду 1949.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От radus
К Pavel (12.04.2006 14:55:58)
Дата 12.04.2006 14:59:02

т.е., перед нами не "типично западный", а, скорее, типично режисерский подход,

не так ли?
От Pavel
К radus (12.04.2006 14:59:02)
Дата 12.04.2006 16:46:57

Наверное так и есть, хотя ИМХО Голивудский от нашего тогда отличался(-)
От Pout
К Prog (12.04.2006 09:14:59)
Дата 12.04.2006 09:21:10

Re: Битва за...

>Угу... А Королев оказывается думал - как бы ему, Королеву, обогнать американца.
>Они даже мысли свои на нас отображают. :)

С.П.Королев, "которого нет в природе"(по фильму,ему запрещено было публично фигурировать вообще) выступал в августе 1957 с открытым докладом на чтениях памяти Циолковского ,где прямым текстом сказал что скоро запустим спутник. Ольга Пупкина этого просто не знает

фраза после запуска "Эксплорера-1" "Теперь они сравнялись с нами" в его устах звучит ИМО маразматически. Перед этим куда более прадоподобные эпизоды реальных ТВ репортажей после полета Лайки - когда американцы говорят прямо противоположное.




---
http://situation.ru/
От PQ
К Pout (12.04.2006 09:21:10)
Дата 12.04.2006 17:10:55

А меня "восхитил" китайский грузовик играющий роль ГАЗ-51 (-)