От Литвинов
К Бульдог
Дата 12.04.2006 11:16:22
Рубрики Космос;

в космос - не 40.

>с удивлением узнал что запустили больше 40 собак...

большинство запускалось просто на высотных ракетах - даже не по бадллистической траектории.
первые летали кстати еще в начале 50х - к вопросу о том когда к полету человека готовиться начали..

непосредственно на орбиту пытались запустить около десятка собак.
в качестве "камикадзе" летела только "Лайка".
но как минимум еще одна пара погибла уже после выхода на орбиту, и одна пара сгорела при взрыве носителя.

вернулось с орбиты 6 собак - четыре до Гагарина, а еще две в конце 60-х.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/yazdovski/6.html
От АКМ
К Литвинов (12.04.2006 11:16:22)
Дата 12.04.2006 11:31:46

про собак

врут по мелочам, а в результате получается совершенно другая история.
например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.
В это время по "РТР" показывали другой фильм, где рассказывается, что параллельно к запуску готовились два аппарата - спутник и обитаемый с собакой. Первым был отправлен спутник с радиопередатчиком.
История одна, а акценты немного сменили - и все выглядет по другому. Задача ОРТ была не допустить таких смещений акцентов, но очевидно Эрнст к этому и не стремился.
От Pout
К АКМ (12.04.2006 11:31:46)
Дата 12.04.2006 11:57:32

Re: про собак

>врут по мелочам, а в результате получается совершенно другая история.
>например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.


"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.

Полет Лайки был вовсе не громом среди ясного неба, как показано в буржуйском фильме.
вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи
------
http://situation.ru/
От Литвинов
К Pout (12.04.2006 11:57:32)
Дата 12.04.2006 15:24:29

не, с обезьянами у них тоже полномасштабная программа была..

>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи
>------
> http://situation.ru/

и на высотных ракетах их запускали, еще до "наших" Дезика с Цыганом. Правда не только шимпанзе, там разные "мартышки" летали.
Кстати доказывает, что сразу были на полет с человеком нацелены - все-таки шимпанзе по физиологии больше похожа, чем собака.
Другое дело, что капризные обезьяны очень. Там куча времени тратилась на предполетные "тренировки", иначе кырдык наступало очень быстро от нервных перегрузок.
Наши же собачек практически прямо "с улицы" брали..

а от суборбитального полета отказались, думаю, чтобы сразу не оставить "буржуям" места для демагогии - мол, "настоящий" ли это полет, или все таки нет, раз на орбиту не вышел. Это они сейчас своих суборбитальщиков первыми американскими космонавтами считают, а легко себе представить, что было бы, если бы Гагарин слетал по баллистической траектории, а потом амеры бы своего на орбиту вывели вперед наших..
От Pavel
К Литвинов (12.04.2006 15:24:29)
Дата 12.04.2006 16:44:15

Re: не, с...

Доброго времени суток!
>а от суборбитального полета отказались, думаю, чтобы сразу не оставить "буржуям" места для демагогии - мол, "настоящий" ли это полет, или все таки нет, раз на орбиту не вышел. Это они сейчас своих суборбитальщиков первыми американскими космонавтами считают, а легко себе представить, что было бы, если бы Гагарин слетал по баллистической траектории, а потом амеры бы своего на орбиту вывели вперед наших..
Гагарину на "Востоке" действительно никчему было лететь по суборбитальной, а вот пораньше вполне могли слетать на Р-5, у американцев-то Х-15 был и широко рекламировался.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pout (12.04.2006 11:57:32)
Дата 12.04.2006 12:18:31

Re: про собак

Доброго времени суток!
>>например, вчера в фильме показывают встречу Королева с Хрущевым после запуска спутника. Хрущев спрашивает, а можете запустить еще что-нибудь к годовщине Октября? Королев подумал и ответил - можем! Получается, что русские в авральном порядке по прихоти Хрущева к юбилею отправили в космос собачку.
Опять же из Голованова.
======================================
После возвращения в Москву Королев был принят Хрущевым. Беседа была совершенно непринужденной. В благодушном настроении Никита Сергеевич был очень милым, веселым человеком, общение с которым доставляло истинное удовольствие, но в гневе зверел, становился неуправляем и дик. Сейчас, начитавшись правительственных вестников ТАСС и радиоперехватов, с восторгами по поводу спутника, Хрущев был очень оживлен, разглядывая Королева своими умными лукавыми глазками, говорил откровенно:

- Когда вы нам писали о спутнике, мы вам не верили. Думали, это так, фантазирует Королев, хвастается, да... Но теперь другое дело... Близится годовщина Октября, Сергей Павлович, сорок лет Советской власти как-никак, да... Хотелось бы что-нибудь к празднику, а?

- Например, спутник, который бы вместо сигналов передавал "Интернационал", - подсказал сидевший рядом Анастас Иванович Микоян.

- Ну что ты со своим "Интернационалом", - одернул его Хрущев, - что это тебе - шарманка, что ли?..

- А что, если запустить спутник с живым существом, с собакой? - предложил Королев с таким выражением лица, будто идея эта только сейчас его осенила.

- С собакой? - встрепенулся Хрущев. - А что? Здорово! Представляешь, Анастас, собака в космосе, а? Это годится! Давайте собаку! Но к празднику! Договорились, Сергей Павлович, а? Можете просить все, что хотите, но к празднику, договорились? - Хрущев расхохотался.

- Будем стараться, Никита Сергеевич, - улыбнулся Королев.

Королев как хороший инженер знал, что сделать и запустить спутник с собакой за месяц - невозможно, даже если люди будут весь месяц работать круглосуточно. Но он знал, что сделать его придется, и он его сделает.
Над простейшим моим вопросом, когда же врачи начали работу по подготовке полета человека в космос, профессор Яздовский задержался неожиданно долго. Потом ответил:
- Думаю, что подготовка к полету Юры началась примерно за 12 лет до его старта...
>"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.
Показывали и ракеты, одна, реально летавшая, даже лежала на ВДНХ.Вот "семерку" и "Восток" действительно не показывали до конца 60-х.
>Полет Лайки был вовсе не громом среди ясного неба, как показано в буржуйском фильме.
Да дерьмовость фильма именн в акцентах, полное впечатление, что это забугорный фильм.Участие 1-го канала видимо свелось к предоставлению натуры, например ЗиЛа-157 для запуска ФАУ :-))
>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи.
Нормальная программа, но возникает давний вопрос: Почему таки не запустили человека, скажем на Р-5? Хотя эскизные проработки были.
С уважением! Павел.
От Pout
К Pavel (12.04.2006 12:18:31)
Дата 12.04.2006 12:47:06

Re: про собак


>Королев как хороший инженер знал, что сделать и запустить спутник с собакой за месяц - невозможно, даже если люди будут весь месяц работать круглосуточно. Но он знал, что сделать его придется, и он его сделает.
>Над простейшим моим вопросом, когда же врачи начали работу по подготовке полета человека в космос, профессор Яздовский задержался неожиданно долго. Потом ответил:
>- Думаю, что подготовка к полету Юры началась примерно за 12 лет до его старта...

по ссылке выше,полеты собачек начались где-то в 1951.


>>"собачья" программа была в ТО время широко известна , даже марки выпускали с собачками учатсовавшими в высотных полетах (на переоборудованных Р-2). Ракет правда не показывали, но данные сообщали (про высоты и дальности). Уже тогда, в середине 1950х.
>Показывали и ракеты, одна, реально летавшая, даже лежала на ВДНХ.Вот "семерку" и "Восток" действительно не показывали до конца 60-х.

да, запамятовал. Показывали в кино и ракеты (ее кажется именовали В-2),и конрейнер с псами (на ВДНХ). У меня где-то есть малотиражная книга изд-ва АН СССР _до_ пилотируемых полетов изданная -там про собачью программу много, и фото в том числе, и более-менее подробные данные о полетах - кроме ТТХ раекты

>>вообще "собачья" программа- шедевр, у амеров только какие-то шимпанидзе пару раз с грезом пополам слетали. По собакам все правильно делалаи.
>Нормальная программа, но возникает давний вопрос: Почему таки не запустили человека, скажем на Р-5? Хотя эскизные проработки были.

наши сразу нацелились на орбитальный полет КА с человеком , и это тоже было верно,хотя бы по весовым соображениям. "Восток" весил втрое больше "Меркурия",который летал и на Редстоуне в суборбиталку и на Атласе в орбиталку.

Интересно, был ли в амер косм.программе параллелизм и в этом (я забыл)- как при пусках первого амер. ИСЗ. Что-то больно фон Брауна отмазывают

Возможна ведь совсем другая интерпретация - и чсито амерский(из соображений национальнйо чисттоты), и смешанный нацистско-амерский(Браун) дублт не помог амерам опредить "однолинейную" тогда советскую программу



>С уважением! Павел.
с уважением Сергей
----
http://situation.ru/
От Pavel
К Pout (12.04.2006 12:47:06)
Дата 12.04.2006 13:13:02

Re: про собак

Доброго времени суток!
>наши сразу нацелились на орбитальный полет КА с человеком , и это тоже было верно,хотя бы по весовым соображениям. "Восток" весил втрое больше "Меркурия",который летал и на Редстоуне в суборбиталку и на Атласе в орбиталку.
Я так думаю, что до запуска спутника политическое руководство недооценивало пропагандистсткого эффекта от космоса, собачек пускайте, а человек это дорогостоящие фантазии тем более, что и американцы в ближайшее время такого не планировали и видимо тоже недооценивали.А уж после ПС семерка(способная осуществить орбитальный полет) уже была.Хотя предложения осуществить суборбиталку на "Востоке" вроде были, но Королев на своем настоял.
>Интересно, был ли в амер косм.программе параллелизм и в этом (я забыл)- как при пусках первого амер. ИСЗ. Что-то больно фон Брауна отмазывают
Да вроде как после ИСЗ на Брауна полностью заложились, что и привело к успеху АППОЛОН.
С уважением! Павел.