От А.Погорилый
К Prog
Дата 12.04.2006 21:25:21
Рубрики Космос;

Re: Битва за...

Насчет того, могли ли США опередить с запуском спутника.
Когда две долгих, более 10 лет уже длящихся программы финишируют почти одновременно, задним числом в любой из них можно найти, как можно было ускорить. Что-то тип "ну и зачем они год убили на это бесперспективное направление" - но ведь заранее не знали, что оно бесперспективно. И тому подобное.
Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5. У которой из 7 пусков октября-декабря 1953 года лишь один был неудачным. Вполне терпимый уровень надежности для того чтобы "идти на рекорд".
Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека. И весил бы всего несколько килограммов.

Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую. Содержавшую "бип-бип" на лампе 6П9 (экземпляр этого "бип-бип" был выставлен на ВДНХ, 6П9 вполне узнаваема) и несколько десятков килограммов батарей для ее питания.
От radus
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 13.04.2006 12:16:21

Не такой уж бесполезный был ПС

И даже если бы он был весом 1 кг, и проработал два часа, польза от него была бы, и не только в виде престижа.
ПС позволил уточнить параметры атмосферы и параметры стабильности близатмосферной орбиты. Помните его высоту? Что-то около 800 км. Стало ясно - держится, и постепенно стали уменьшать до 300.
От Pavel
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 13.04.2006 10:10:51

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую.
Именно так и было.И скажем огромное спасибо за это Королеву, его интуиции.Иначе не было бы у нас первого в мире спутника.
С уважением! Павел.
От Лёша Волков
К Pavel (13.04.2006 10:10:51)
Дата 13.04.2006 11:20:55

Re: Битва за...

>Именно так и было.И скажем огромное спасибо за это Королеву, его интуиции.Иначе не было бы у нас первого в мире спутника.

Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
От Pavel
К Лёша Волков (13.04.2006 11:20:55)
Дата 13.04.2006 11:39:46

Re: Битва за...

Доброго времени суток!
>Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
Да тоже почти поделка, тот же первый спутник к которому прилепили собачий контейнер, а собаками дело уже было отработано.Американский "апельсин" как никак открыл радиационные пояса. Тоже мог сделать и наш, тот, что стал 3-м, но институты АН СССР провалили все сроки по изготовлению спутника и Королев принял единственно правильное тогда решение - срочно делать "ПС" и пускать его.
С уважением! Павел.
От Лёша Волков
К Pavel (13.04.2006 11:39:46)
Дата 13.04.2006 12:03:00

Re: Битва за...

>Доброго времени суток!
>>Почему? Ведь второй спутник (уже не "радиолюбительская поделка") тоже был советский.
>Да тоже почти поделка, тот же первый спутник к которому прилепили собачий контейнер,

Нет, на нём ещё аппаратура для изучения солнечного излучения и космических лучей была.
Да и первый не просто так бибикал. Тут хорошая статья по этому поводу: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1958/58.html
От tarasv
К А.Погорилый (12.04.2006 21:25:21)
Дата 12.04.2006 21:36:49

Re: Битва за...

>>Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5.

А вот Гладкий, один из ведущих прочнистов Королева в своих статьях пишет что на P-5 не могли, во всяком случае ничего приемлемого по габаритам. А так закинули последнюю ступень целиком.

>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.

Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

>Кстати, с первым спутником получилась картина Репина "Не ждали". Когда стало ясно, что запустить можно, оказалось - запускать нечего. И в качестве первого спутника срочно сляпали поделку, почти радиолюбительскую.

Вот именно, Спутник чистая инициатива и мечта Королева.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Литвинов
К tarasv (12.04.2006 21:36:49)
Дата 13.04.2006 10:46:06

как программы не было? а собачек-то зачем с 1951го года запускали?

>>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.
>
> Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
это что, все "в голове у СП" происходило?
От tarasv
К Литвинов (13.04.2006 10:46:06)
Дата 13.04.2006 14:07:01

Re: Никакой вразумительной программы небыло


Если бы Хрущев, во время посещения фирмы Королева, не вдохновился идеей утереть нос американцам со спутником то и ПС тоже полетел бы гораздо позже. Его бы запустили но отнють не третьим удачным запуском единственной МБР.

>разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
>это что, все "в голове у СП" происходило?

почему же за 10 лет существования программы так и небыл создан спутник? Именно как полезная нагрузка, вон у амерканцев было что запускать но нечем, а у нас при якобы наличии программы первые два спутника делались в авральном порядке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (13.04.2006 14:07:01)
Дата 13.04.2006 14:14:38

Re: Никакой вразумительной...

Приветствую, уважаемый tarasv!

> Если бы Хрущев, во время посещения фирмы Королева, не вдохновился идеей утереть нос американцам со спутником то и ПС тоже полетел бы гораздо позже. Его бы запустили но отнють не третьим удачным запуском единственной МБР.

Это байки. Реально космическая программа была "пробита" в верхах в 1954-55г.

>>разработка программы в области космической биологии началась в 1948 году.
>>это что, все "в голове у СП" происходило?
>
> почему же за 10 лет существования программы так и небыл создан спутник? Именно как полезная нагрузка, вон у амерканцев было что запускать но нечем, а у нас при якобы наличии программы первые два спутника делались в авральном порядке.

Потому, что первым должен был быть третий ИСЗ, но его разработка задерживалась. Поэтому и появился ПС-1 и "Лайконосец", как временные паллиативы. А запустить спутник меньшей массы уровень техники не позволял. Термин "микроминиатюризация"(амер.) знаете? Янки до сих пор гордятся тем, что благодаря ей впихнули в спутник массой меньше ПС-1 кое-какое научное оборудование. У нас с эти было туго (это к вопросу о запуске Р-5).

Вообще, тема давно уже разжевана и пережевана.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (13.04.2006 14:14:38)
Дата 13.04.2006 14:41:54

Re: Никакой вразумительной...

>Это байки. Реально космическая программа была "пробита" в верхах в 1954-55г.

Ок переформулируем немного по другому - ПС паралелен этой программе и политический аспект в его запуске был гораздо важнее и весомее научного.

>А запустить спутник меньшей массы уровень техники не позволял. Термин "микроминиатюризация"(амер.) знаете? Янки до сих пор гордятся тем, что благодаря ей впихнули в спутник массой меньше ПС-1 кое-какое научное оборудование. У нас с эти было туго (это к вопросу о запуске Р-5).

Что Р-5 не подходит стало ясно еще в самом начале работы комиссии Келдыша.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (12.04.2006 21:36:49)
Дата 12.04.2006 22:05:31

Re: Битва за...

>>>Наши ведь тоже могли ускорить, используя в качестве первой ступени, например, Р-5.
>
> А вот Гладкий, один из ведущих прочнистов Королева в своих статьях пишет что на P-5 не могли, во всяком случае ничего приемлемого по габаритам. А так закинули последнюю ступень целиком.

Смотря в каком смысле приемлемого. "Бип-бип" на лампе 2П19Б и батареями для нее на пару суток вывели бы. Чтибы отметиться - достаточно. Но это именно что гонка ради гонки.

>>Только в этом случае спутник не был бы частью программы по запуску в космос человека.
>
> Была программа? 8-/ Ну может у СП в голове она и была :)

Как таковая программа позже появилась. Но стала развитием первых спутников на Р-7. Которые послужили ее предшественниками.