От mpolikar
К All
Дата 12.04.2006 16:10:30
Рубрики Флот;

Самый крупный военный корабль, потопленный советскими(российскими) подлодками?

ТРанспорты вроде" Густлова" просьба не предлагать
От Владимир Савилов
К mpolikar (12.04.2006 16:10:30)
Дата 12.04.2006 16:19:51

Re: по одной из версия якобы лидер "Москва" 25 июня 41г.

В соответствии с этой версией лидер "Москва" получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.

С уважением, Владимир
От Exeter
К Владимир Савилов (12.04.2006 16:19:51)
Дата 12.04.2006 19:08:43

Никаких версий уже нет

Здравствуйте, уважаемый Владимир Савилов!

Поскольку имеется радиограмма командира Щ-206 Каракая от 28 июня - "Возвращаюсь на позицию №4. Кораблей противника не видел".

И позиция №4 находится у Мангалии, а не у Констанцы.

С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Владимир Савилов (12.04.2006 16:19:51)
Дата 12.04.2006 16:32:20

Аргументы против

День добрый.

>В соответствии с этой версией лидер "Москва" получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.

1) После выхода из Севастополя 22 июня Щ-206 на связь не выходила (по графику сеанс связи должен был быть в ночь на 24 июня). На позиции ПЛ были румынские минные заграждения. Скорее всего, лодка погибла на них 23 июня и не могла атаковать "Москву" 25-го.

2) Назначенная Щ-206 позиция была несколько южнее места гибели "Москвы".

3) Бритва Оккама: "Москва" подорвалась на линии румынского заграждения S-10.

С уважением, Николай.
От Владимир Савилов
К Николай Поникаров (12.04.2006 16:32:20)
Дата 12.04.2006 16:50:13

Re: Аргументы против

>День добрый.

>1) После выхода из Севастополя 22 июня Щ-206 на связь не выходила (по графику сеанс связи должен был быть в ночь на 24 июня). На позиции ПЛ были румынские минные заграждения. Скорее всего, лодка погибла на них 23 июня и не могла атаковать "Москву" 25-го.

Может погибла, а может и нет.... рация сломалась... к примеру.

>2) Назначенная Щ-206 позиция была несколько южнее места гибели "Москвы".

Вот тут ничего не скажу, не знаю...

>3) Бритва Оккама: "Москва" подорвалась на линии румынского заграждения S-10.

А не S-9?

....В 5.20 с обоих кораблей заметили след двух торпед, идущих прямо на "Москву". С "Харькова" передали на "Москву" приказание: "Буки ("Больше ход"). Идти прямым курсом".

http://flot.sevastopol.info/ship/lider/moskva.htm

>С уважением, Николай.

С уважением, Владимир
От Николай Поникаров
К Владимир Савилов (12.04.2006 16:50:13)
Дата 13.04.2006 09:27:03

Re: Аргументы против

День добрый.

Хоть Экзетер и закрыл вопрос ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1219351.htm ), из упрямства отвечу :)

>Может погибла, а может и нет.... рация сломалась... к примеру.

Тут, видимо, Вы правы :))))

>>2) Назначенная Щ-206 позиция была несколько южнее места гибели "Москвы".
>
>Вот тут ничего не скажу, не знаю...

Дык см. ту же статью Платонова.

>>3) Бритва Оккама: "Москва" подорвалась на линии румынского заграждения S-10.
>
>А не S-9?

Дык см. ту же статью Платонова.

>....В 5.20 с обоих кораблей заметили след двух торпед, идущих прямо на "Москву". С "Харькова" передали на "Москву" приказание: "Буки ("Больше ход"). Идти прямым курсом".

Увидеть можно много чего. "Сообразительный", напр., на обратном пути отбомбился по ПЛ.

С уважением, Николай.
От СВАН
К Владимир Савилов (12.04.2006 16:50:13)
Дата 12.04.2006 18:15:29

Re: Аргументы против

А ещё в момент взрыва "Москва" находилась под огнём румынской береговой батареи. Двухорудийной, - а калибр был оценен, между прочим, в 11 дюймов. На днях попробую найти ссылку на свидетельство.

СВАН
От Владимир Савилов
К СВАН (12.04.2006 18:15:29)
Дата 12.04.2006 18:24:05

Re: Аргументы против

>А ещё в момент взрыва "Москва" находилась под огнём румынской береговой батареи. Двухорудийной, - а калибр был оценен, между прочим, в 11 дюймов. На днях попробую найти ссылку на свидетельство.

А может немецкая 280 мм "Тирпиц"? Вроде как другого там и не было ничего такого серьезного...

"... В 5.06 на головном лидере заметили две орудийные вспышки 280-мм батареи "Тирпиц". Первый залп лег с перелетом в 10 кбт от "Москвы", второй двухорудийный - уже с перелетом в 5 кбт, а третий залп накрыл "Москву" с недолетом 1 - 1,5 кбт. С лидера "Харьков" на "Москву" поступил сигнал по УКВ об отходе".

http://flot.sevastopol.info/ship/lider/moskva.htm

>СВАН

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (12.04.2006 18:24:05)
Дата 12.04.2006 18:30:06

Статья: А.В.Платонов Гибель лидера "Москва".

А.В.Платонов Гибель лидера "Москва".Альманах "Цитадель" выпуск 1.
(публикуется с сокращениями)

....Сначала о береговой батарее. По румынским данным, из всех береговых батарей, находившихся в районе Констанцы, в бою участвовала лишь германская 280-мм батарея "Тирпиц". Причем, несмотря на то, что на ней велось постоянное наблюдение за морем, и на выгодные условия освещенности - силуэты советских кораблей, подходивших с востока, четко вырисовывались на светлом фоне горизонта, - она открыла огонь с большим опозданием, примерно в 5.19, т.е. буквально за несколько минут до взрыва "Москвы". Первый залп упал с перелетом и влево от наших кораблей. Но и после гибели одного лидера "Тирпиц" не прекратила огонь и вела его ориентировочно до 5.55, сделав порядка 35 залпов по "Харькову".

http://rkkf.vif2.ru/moscow.htm

С уважением, Владимир
От КарАн
К mpolikar (12.04.2006 16:10:30)
Дата 12.04.2006 16:11:43

Пантеровский ЭМ "Виктори"(или "Виттори") в 19 году (-)
От mpolikar
К КарАн (12.04.2006 16:11:43)
Дата 12.04.2006 16:41:31

на ходу подметки рвете (... = 1 мин 13 сек) (-)