От Пересвет
К All
Дата 13.04.2006 11:13:05
Рубрики Прочее; Космос;

Вопросец по космосу (в связи с темой фильма, обсужденной внизу)

Если бы фон Брауну не повезло, и оказался он с осколком в черепе или в русском плену - смогли бы американцы в сравнимые сроки выйти в космос? Мы-то ведь собственными коснтрукторскими силами обошлись (хотя, конечно, был вклад и пленных инемецких инженеров).
То есть: а были ли у американцев свои конструкторы, сравнимые с Королевым, если бы им не удалось захватить фон Брауна?
От tevolga
К Пересвет (13.04.2006 11:13:05)
Дата 13.04.2006 14:32:03

Re: Вопросец по...

>Если бы фон Брауну не повезло, и оказался он с осколком в черепе или в русском плену - смогли бы американцы в сравнимые сроки выйти в космос?

Если бы оказался у нас - мы вышли бы в космос еще раньше. Королев довольно долго по указанию занимался воспроизводством-доводкой немецких вариантов, постоянно указывая не ограниченные возможности.
Будь у него в подчинении Браун - он бы это оставил на него.
С другой стороны во время копирования создалась школа, организация и методики.

Американцы были заняты бомбой и кроме нее по стором в Германии особенно не смотрели:-). Брайну еще пришлось доказывать что он - хорошее приобретение.
Мы же внимательно подметали все вплоть до катодов в электронные лампы:-))
С уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (13.04.2006 14:32:03)
Дата 13.04.2006 16:16:31

Нет.

Приветствую, уважаемый tevolga!

>>Если бы фон Брауну не повезло, и оказался он с осколком в черепе или в русском плену - смогли бы американцы в сравнимые сроки выйти в космос?
>
>Если бы оказался у нас - мы вышли бы в космос еще раньше. Королев довольно долго по указанию занимался воспроизводством-доводкой немецких вариантов, постоянно указывая не ограниченные возможности.
>Будь у него в подчинении Браун - он бы это оставил на него.
>С другой стороны во время копирования создалась школа, организация и методики.

В реальности разработки "трофейных" ракетчиков с Городомли оказали на наше ракетостроение кррайне малое влияние. Ни один из их проектов не был принят даже к опытному производству, а к отечественному опыту их не подпускали на пушечный выстрел (впрочем, как и авиаконструкторов из КБ Бааде и Рессинга). Хотя проекты ракет серии "Г" отличались достаточно высоким совершенством и использованием ряда новых конструктивно-технических решений.

С уважением, А.Сергеев
От GAI
К Андрей Сергеев (13.04.2006 16:16:31)
Дата 13.04.2006 17:15:44

Как я понимаю...

>>Если бы оказался у нас - мы вышли бы в космос еще раньше. Королев довольно долго по указанию занимался воспроизводством-доводкой немецких вариантов, постоянно указывая не ограниченные возможности.
>>Будь у него в подчинении Браун - он бы это оставил на него.
>>С другой стороны во время копирования создалась школа, организация и методики.
>
>В реальности разработки "трофейных" ракетчиков с Городомли оказали на наше ракетостроение кррайне малое влияние. Ни один из их проектов не был принят даже к опытному производству, а к отечественному опыту их не подпускали на пушечный выстрел (впрочем, как и авиаконструкторов из КБ Бааде и Рессинга). Хотя проекты ракет серии "Г" отличались достаточно высоким совершенством и использованием ряда новых конструктивно-технических решений.


ув.tevolga не про это,а про Р-1
От Андрей Сергеев
К GAI (13.04.2006 17:15:44)
Дата 13.04.2006 17:55:20

Речь про "Если бы оказался у нас - мы вышли бы в космос еще раньше. "(С) tevolga

Приветствую, уважаемый GAI!

Так вот, история уже поставила аналогичный эксперимент. Результаты я указал. Никто немецких "спецов" Королеву не дал, и вообще случаев привлечения "трофейных" специалистов к полномасштабным НИОКР в отечественных КБ считанные единицы. И сам Королев рассматривал конструкторов с Городомли, как ненужных конкурентов, и теперь западные историки по этому поводу пеняют нам (не знаю, насколько обоснованно), обвиняя в зажиме и целенаправленном игнорировании передовых немецких разработок.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (13.04.2006 17:55:20)
Дата 15.04.2006 15:54:20

Re: Речь про...

> и теперь западные историки по этому поводу пеняют нам (не знаю, насколько обоснованно), обвиняя в зажиме и целенаправленном игнорировании передовых немецких разработок.

Геноссе, ви делаете мне смешно. Если бы допускали - сейчас бы пеняли на то что только немецкий гений позволил грязным рюсским создать ракету...
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (15.04.2006 15:54:20)
Дата 17.04.2006 10:45:35

Re: Речь про...

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

>Геноссе, ви делаете мне смешно. Если бы допускали - сейчас бы пеняли на то что только немецкий гений позволил грязным рюсским создать ракету...

В этом они были искренне убеждены все 50-е годы :) Это сейчас сменили пластинку на противоположную :)

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К Эвок Грызли (15.04.2006 15:54:20)
Дата 16.04.2006 02:03:18

Re: Речь про...

>Геноссе, ви делаете мне смешно. Если бы допускали - сейчас бы пеняли на то что только немецкий гений позволил грязным рюсским создать ракету...

Цитата из книги Ветрова ("Королев и его дело", "Наука", М., 98 г.) . И еще отдельный вoпрос - двигатели советскиx ракет-носителей, там немецкий след тоже виден, просто они четыреxкамерные а у немцев однокамерные - им столько тяги для Фау-2 было просто не надо:

Используя трофейную документацию и образцы ракеты А-4, вывезенные из Германии, можно было сосредоточить все внимание на огранизации произ-ва. Это была задача первоочередной важности, т.к. ни одна отрасть отечественной пр-ти не могла быть приспособлена для изг-ия ракет без определенной перестройки. [...]
Недостатки ракеты А-4, выявленные в ходе испытаний, почти ПОЛНОЕ отсутсвие теоретич. материалов с обоснованием принятых технических решений потребовали при создании ракеты Р-1 такого фронта работ, который обычно необходим при разработке новой конструкции. Особенно трудоемкими оказались материаловедческие задачи.
Необходимо было подобрать 86 марок стали, 56 марок цветных металлов, 159 неметаллических метериалов и проч. Условия военного времени заставили немцев использовать заменители и этим объяснялось большое разнообразие марок отдельных видов материалов. ПОЭТОМУ нельзя было ограничиться формальным подбором отечественных материалов, требовался критический анализ принятых немцами технических решений. [...]
Главные конструкторы, несмотря на формальную возможность ограничиться копированием А-4 для первой серии ракеты Р-1, стремились, насколько позволяли весьма сжатые сроки, сразу же внедрить новые технич. решения. Конструкция хвостового и приборного отсеков были существенно переработаны с целью усиления. Дальность полета ракеты была увеличена с 250 до 270 км. за счет увеличения заправки спирта. [...]
Для первой серии ракеты Р-1 была использована без изменений электрическая схема СУ ракеты А-4. Однако конструкция и технические характеристики многих приборов претерпели изменения.
На база немецкой телеметрической системы "Мессина" была РАЗРАБОТАНА новая система с увеличенным числом каналов.[...]
Для второй серии ракет пришлось практически заново создать наземную кабельную сеть и внести много изменений в бортовые агрегаты СУ. Вторая серия ракет оснащалась вновь СОЗДАННОЙ телеметрической системой "Дон".
От Pout
К Пересвет (13.04.2006 11:13:05)
Дата 13.04.2006 12:40:50

Торг тут неуместен (с)

>Если бы фон Брауну не повезло, и оказался он с осколком в черепе или в русском плену - смогли бы американцы в сравнимые сроки выйти в космос? Мы-то ведь собственными коснтрукторскими силами обошлись (хотя, конечно, был вклад и пленных инемецких инженеров).


создание МБР было непреложеной необходимостью условия сузсетвования страны - и мы ее сдедади. Коллективный труд десятков тысяч безвестных изобретателей,конструкторов,инженеров,работяг. В США такой ситуации не было. Там инсайты инженеров ушли скажем в авиацию.



>То есть: а были
 ли у американцев свои конструкторы, сравнимые с Королевым, если бы им не удалось захватить фон Брауна?

"Альтернативки" это поветрие в условиях лузерства и слабости. Вопросы можно ставить как-то по-другому.

Надо было сделать - сделали! и не только 7ку. И "рождающиеся раз в сто лет" гении тут не при чем. В Америке было тоже полно таланливых конструкторов, "пар" уходил в другие области.

Страна сказала -надо, пилот ответил - есть


-------
http://situation.ru/
От Pavel
К Pout (13.04.2006 12:40:50)
Дата 13.04.2006 14:47:10

Re: Торг тут...

Доброго времени суток!
>Надо было сделать - сделали! и не только 7ку. И "рождающиеся раз в сто лет" гении тут не при чем. В Америке было тоже полно таланливых конструкторов, "пар" уходил в другие области.
Есть и такое мнение.Немецкие конструкторы попавшие в СССР занимались чисто ФАУ и небыли информированы о работах русских конструкторов.После их возвращения в Германию информация о состоянии ракетных дел в СССР естественно утела к американцам, те и не спешили с ракетами полагая, что у СССР есть только ФАУ, отсюда пошло их временное отставание.
>Страна сказала -надо, пилот ответил - есть
Так точно.

С уважением! Павел.
От Белаш
К Pavel (13.04.2006 14:47:10)
Дата 14.04.2006 17:39:04

Причем не страна, а лично Кеннеди (в случае с Луной) хотя его вклад навряд ли ре (-)
От Pavel
К Белаш (14.04.2006 17:39:04)
Дата 15.04.2006 23:39:07

Я не про Луну, я про семерку и ПС(-)
От Pavel
К Пересвет (13.04.2006 11:13:05)
Дата 13.04.2006 11:42:08

Re: Вопросец по...

Доброго времени суток!
>То есть: а были ли у американцев свои конструкторы, сравнимые с Королевым, если бы им не удалось захватить фон Брауна?
Так те, что работали по программе ВМФ "Авангард".
С уважением! Павел.
От Пересвет
К Pavel (13.04.2006 11:42:08)
Дата 13.04.2006 11:50:00

А они сравнимы?

То есть программа ВМФ открывала такие же горизонты, как программа Королева? Типа - на "Авангарде" можно было человека в космос запустить, спутники к Луне и Марсу?
От Pavel
К Пересвет (13.04.2006 11:50:00)
Дата 13.04.2006 12:03:53

Re: А они...

Доброго времени суток!
>То есть программа ВМФ открывала такие же горизонты, как программа Королева? Типа - на "Авангарде" можно было человека в космос запустить, спутники к Луне и Марсу?
Я к тому, что и свои специалисты были, кроме Фон-Брауна. А на "Редстоуне" тоже к Луне не полетишь.
С уважением! Павел.