От Гегемон
К А.Погорилый
Дата 14.04.2006 17:19:13
Рубрики Современность;

Оно и видно

Скажу как гуманитарий

>Так что сугубо религиоозные награды одной из конфессий - как бы не слишком этому соответствуют. С РИ ситуация была другая, там бла государственная религия (при допустимости существования и приверженцев других религий, но сугубо миноритарного).
В Российской империи иноверцы получали те же награды и не возражали. Возражают обычно пламенные борцы против прошлого своей страны

>К тому же указанная конфессия крепко замазала себя сотрудничеством с власовцами (в том числе и РПЦ МП, как только это перестало караться государством, нежно пригрела одного из главарей КОНР прот.Александра Киселева).
Указанная конфессия с первых дней войны высказалась в поддержку усилий Советского правительства по отражению вторжения врага. Вы про Сергия Старгородского слыхали? А про танковую колонну "Дмитрий Донской"?

>Уж тогда вводите в систему наград орден Андрея Власова - это будет адекватно и полностью соответствовать сущности.
Никоим образом. А.А.Власов - член ВКП(б), офицером Российской Императорской армии не был, российскими императорскими орденами не награждался.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (14.04.2006 17:19:13)
Дата 14.04.2006 18:08:33

Re: Оно и...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь

>>Так что сугубо религиоозные награды одной из конфессий - как бы не слишком этому соответствуют. С РИ ситуация была другая, там бла государственная религия (при допустимости существования и приверженцев других религий, но сугубо миноритарного).
>В Российской империи иноверцы получали те же награды и не возражали.

Они получали их видоизмененными. И некоторые возражали ("анекдот" про джигита на коне и птицу имеет вполне реальное происхождение).

>Возражают обычно пламенные борцы против прошлого своей страны

Ээээээ.... Позвольте уточнить, почему в Вашем прожекте полностью херится наградная система ближайшего прошлого? Почему не нашлось места славным наградам времен ВОВ, которые с гордостью носят ветераны, а так же офицеры, получившие их после ВОВ?

Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (14.04.2006 18:08:33)
Дата 14.04.2006 18:24:17

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>>В Российской империи иноверцы получали те же награды и не возражали.
>Они получали их видоизмененными. И некоторые возражали ("анекдот" про джигита на коне и птицу имеет вполне реальное происхождение).
Именно поэтому облик награды изменялся.

>Ээээээ.... Позвольте уточнить, почему в Вашем прожекте полностью херится наградная система ближайшего прошлого? Почему не нашлось места славным наградам времен ВОВ, которые с гордостью носят ветераны, а так же офицеры, получившие их после ВОВ?
Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.
Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.
Орден Ленина - тут все ясно.
Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.

Сейчас этими орденами более не награждают. Это сделало правительство Ельцина. То, что оно сотворило взамен, обсуждали в аккурат в прошлую пятницу.
То, что советские награды полагается носить ниже ВСЕХ росиийских наград - это плохо и неправильно.
То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.
Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да


>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
И кого же?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (14.04.2006 18:24:17)
Дата 14.04.2006 19:02:53

Re: Оно и...

Привет!

>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.

Понятно, дальше можно было бы и не продолжать, так как Вы сами предельно идеологизированы, потому Ваши предложения в наградной области нельзя считать адекватными.

>Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.

И что? Красное Знамя Победы не осталось почитаемым символом в России? Боевые знамена частей Российской Армии не красные?

>Орден Ленина - тут все ясно.

тут ясно

>Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.

А Звезда не осталась атрибутом Российской армии?

Мой отец с гордостью носил этот боевой орден и не считал его заиделогизированным.

>То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.

И что? От этого Медаль за Отвагу, Красная Звезда, БКЗ и другие достойные награды теряют свою ценность для потомков армии, победившей фашизм?

>Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да

И будет эта система смотреться так же, как много лет назад, когда я впервые увидел клоунов в капелевской форме на краснодарском вокзале (на следующий день после того, как по телеку Анка пулеметчица расстреливала их)? Будет смотреться, как клоунада.

>>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
>И кого же?

Вас.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (14.04.2006 19:02:53)
Дата 14.04.2006 19:18:52

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.
>Понятно, дальше можно было бы и не продолжать, так как Вы сами предельно идеологизированы, потому Ваши предложения в наградной области нельзя считать адекватными.
Неидеологизированных людей нет.
остальное Ваше высказывание - следствие первоначальной ошибки

>>Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.
>И что? Красное Знамя Победы не осталось почитаемым символом в России? Боевые знамена частей Российской Армии не красные?
Красные. Ничего не имею против цвета знамен

>>Орден Ленина - тут все ясно.
>тут ясно
То есть "Ленина" в качестве ордена Вы возвратить не хотите? Почему тогда "Октябрьская Революция" вызывает пиетет?

>>Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.
>А Звезда не осталась атрибутом Российской армии?
Осталась.

>Мой отец с гордостью носил этот боевой орден и не считал его заиделогизированным.
А мой дед получил орден Ленина за трудовые заслуги. И гордился. Но орден - идеологический

>>То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.
>И что? От этого Медаль за Отвагу, Красная Звезда, БКЗ и другие достойные награды теряют свою ценность для потомков армии, победившей фашизм?
Награды воинов, сражавшихся с врагом не могут потерять ценность. Но использовать коммунистическую символику для награждения я полагаю неприемлемым

>>Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да
>И будет эта система смотреться так же, как много лет назад, когда я впервые увидел клоунов в капелевской форме на краснодарском вокзале (на следующий день после того, как по телеку Анка пулеметчица расстреливала их)? Будет смотреться, как клоунада.
То есть орден Мужества и "За заслуги перед Отечеством" (содранный с "Владимира" для иноверцев) на груди боевого офицера - это клоунарий?

>>>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
>>И кого же?
>Вас.
Ошибаетесь

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:18:52)
Дата 14.04.2006 19:50:14

Re: Оно и...

>Награды воинов, сражавшихся с врагом не могут потерять ценность. Но использовать коммунистическую символику для награждения я полагаю неприемлемым

А значительная часть страны полагает неприемлимой "монархическую" символику. И что дальше?
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:50:14)
Дата 14.04.2006 19:53:50

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий
>А значительная часть страны полагает неприемлимой "монархическую" символику. И что дальше?
Насколько значительная? Лично Вы полагаете неприемлемым "Георгия"? Почему?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:53:50)
Дата 14.04.2006 20:13:49

Re: Оно и...

>Насколько значительная? Лично Вы полагаете неприемлемым "Георгия"?

Полагаю приемлимым если будет сохранена часть наград советского периода.
Полную замену советских наград на награды РИ считаю неприемлимым по тем же самым причинам по которым была плоха полная замена наград РИ на советские - плевок в прошлое.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 20:13:49)
Дата 17.04.2006 08:51:46

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>Полагаю приемлимым если будет сохранена часть наград советского периода.
>Полную замену советских наград на награды РИ считаю неприемлимым по тем же самым причинам по которым была плоха полная замена наград РИ на советские - плевок в прошлое.
Я я ни слова не сказал про доставшиеся нам от советского времени медали. Потому что медали у нас были вполне правильные. "За Отвагу" - вообще шедевр

С уважением
От Den
К Гегемон (14.04.2006 18:24:17)
Дата 14.04.2006 18:27:58

Re: Оно и...

>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы.

Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?

С уважением

Денис
От Гегемон
К Den (14.04.2006 18:27:58)
Дата 14.04.2006 18:40:38

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий
>>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы.
>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
Идеологизация. И это правильно.

>С уважением

>Денис
С уважением
От Den
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 15.04.2006 01:15:22

Re: Оно и...

>Скажу как гуманитарий

Скажу как естественник...

>Идеологизация. И это правильно.

То-есть не идеологизация плоха сама по себе, а идеология Вам не нравится. Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист, считаю неприемлимым привязку наградной системы светского многоконфессионального государства к одной из конфессий. Тем более, что это предлагается делать через разрыв существующей и вполне живой традиции, принудительно реанимируя традицию, благополучно скончавшуюся и существующую ныне в преимущественно в форме различного рода "ряженых".

С уважением

Денис
От Гегемон
К Den (15.04.2006 01:15:22)
Дата 17.04.2006 09:10:58

Тогда

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>Скажу как естественник...
Хехе

>Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист,
Тогда Вам остается только советский эклектизм.

>Денис

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:10:58)
Дата 17.04.2006 11:39:40

Re: Тогда

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Тогда Вам остается только советский эклектизм.

ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:39:40)
Дата 17.04.2006 17:09:26

Революцию не надоть

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>Тогда Вам остается только советский эклектизм.
>ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.
Восстановить не удается никогда и ничего.
Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.
Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией. Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"
Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер
Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 17:09:26)
Дата 18.04.2006 10:23:20

Re: Революцию не...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Восстановить не удается никогда и ничего.

Вот от этого и надо плясать.

>Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.

>Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией.

У кого? У большинства они связаны с заслугами перед своей страной, помимо всякой идеологии.

>Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"

Куда слить? И зачем, спрашивается? Или и тут "связь с идеологией"?

>Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер

Эта преемственность, увы, разрушена намного сильнее, чем преемственность с советским периодом. И более того, Свт. равноап. кн. Владимир с ВОЕННЫМИ заслугами никак не ассоциируется. Если уж есть острое желание вводить такой орден, можно заполнить им вакуум наград за заслуги перед государством, образовавшийся после упразднения ТКЗ и Героя Соц. Труда. Тут и идеологически он будет более, чем на месте, как исторический основатель нашего государства.

>Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

Это лукавство. Предлагаемые награды так же неразрывно связаны с постпетровской системой. Число тех, кому она по идеологическим соображениям не импонирует, не меньше, а в общем-то и больше, чем антикоммунистов. И еще раз напоминаю - и БКЗ, и КЗ ордена с современной символикой РА.

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 14.04.2006 19:07:50

Re: Оно и...

>>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
>Идеологизация. И это правильно.
даешь религиозное государство? Ну ну...
От Гегемон
К Бульдог (14.04.2006 19:07:50)
Дата 14.04.2006 19:13:09

ожно подумать, светское государство - не идеологическое (-)
От apple16
К Гегемон (14.04.2006 17:19:13)
Дата 14.04.2006 17:34:02

Тов. Погорилый прав в том что стройная, неоромановская, с православным

уклоном, наградная система нафиг современной России не нужна.

Поддержка в обществе монархистов невелика.
Репутация РПЦ небезупречна, количество неправославных
и номинально православных граждан наоборот очень велико,
религия законадательно отделена от государства.

Поэтому то что имеется в наличии то и будет
- часть наград - заменители советских,
часть - уперты из царизма, часть вообще непонятно зачем заведены.

Пройдет время - все устаканится - тогда есть смысл придумывать.
В любом случае православная схема не пройдет
в силу демографических причин.
От СОР
К apple16 (14.04.2006 17:34:02)
Дата 15.04.2006 03:35:58

Ну и причем тут наградная система?

В очередной раз вылили на форуме свою ненависть к православному христианству.

Будет в России христианская наградная система, как бы вы не бесились.
От Гегемон
К apple16 (14.04.2006 17:34:02)
Дата 14.04.2006 17:46:10

"Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>уклоном, наградная система нафиг современной России не нужна.
Кого мы считаем современной Россией?

>Поддержка в обществе монархистов невелика. >Репутация РПЦ небезупречна, количество неправославных >и номинально православных граждан наоборот очень велико, >религия законадательно отделена от государства.
Одно другому не мешает. Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства

>Пройдет время - все устаканится - тогда есть смысл придумывать.
Тогда будет поздно. Будущее - это то, что создается сегодня

>В любом случае православная схема не пройдет >в силу демографических причин.
Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских

С уважением
От apple16
К Гегемон (14.04.2006 17:46:10)
Дата 14.04.2006 18:50:21

Спорить особо нечего :)

>Кого мы считаем современной Россией?
РФ понятно - в границах РСФСР (за вычетом кусочка, который отдали КНР)

>Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства

В целях замены советского ордена Славы, в рамках модного на тот период
в властных коридорах гуманитарного течения "Россия которую мы потеряли" :)
Из этой же серии различные подвиды ряженых с бранзулетками,
всяческие "дворянские собрания", канонизация Николая II,
и в апофегее "Сибирский Цирюльник".

>Тогда будет поздно. Будущее - это то, что создается сегодня
Большие сомнения в том что неоромановская Россия это панадол.

>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
Это совсем не те русские о которых вы думаете. Православных лапотников
почти не осталось, как и шибко благородных дворян.

СССР гораздо больше дает для восстановления России чем убогая РИ.
К тому же он универсален - нерусские народы
по советским раскладам люди первого сорта
(если выучатся без акцента по-русски говорить)
- их энергия идет на благо государства.

Есть любопытное упражнение для лечения склонности к монархизму
- оценить количество своих взрослых предков по мужской линии на 1913 год. (или на 1900)
2 (что вряд-ли - в таком возрасте вопросов нет),
4 (старше на 20 лет), 8 (мой вариант), 16 (совсем для молодежи)
Прикинуть чем занимались, как жили, как работали, как отдыхали.
Если у вас 8 блестящих дворян тогда да монархизм это оно.
У меня с дворянами туговато - один мичман вроде есть и все.
Остальное крестьяне и рабочие - с монархических позиций низший класс
- люди третьего (или четвертого) сорта.
А в СССР вторым сортом я и моя семья никогда не были - монархизм это не для меня - все предельно просто :)

Статистически получается что ваша схема не подходит для большинства
населения РФ (или не из дворян или инородцы или и то и другое).
Поэтому надо придумывать синтетическую схему
(80% советского, 10% имперского, 10% своего)
Героя на Героя РФ поменять это логично.
Георгия как военный орден внедрить - в принципе непохо.
(современной России надо как-то увязать и СССР и РИ)
Мужество завести - и это ничего.
Так что не все так уж и плохо - со временем статистика награждений
наберется, появятся традиции - потом можно будет все
устаканить еще раз.
От Гегемон
К apple16 (14.04.2006 18:50:21)
Дата 14.04.2006 19:09:50

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий

>>Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства
>В целях замены советского ордена Славы, в рамках модного на тот период >в властных коридорах гуманитарного течения "Россия которую мы потеряли" :)
Вовсе нет. "Новый" орден Св. Георгия - начиная с майора. Орден Славы - не выше младшего лейтенанта

>Из этой же серии различные подвиды ряженых с бранзулетками, >всяческие "дворянские собрания", канонизация Николая II, >и в апофегее "Сибирский Цирюльник".
Канонизация Николая Александровича проводилась Русской Православной Церковью, а не Администрацией Президента.
К ряженым казачкам отношусь с раздражением. Не их это погоны и кресты

>>Тогда будет поздно. Будущее - это то, что создается сегодня
>Большие сомнения в том что неоромановская Россия это панадол.
Панадола вообще нет

>>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
>Это совсем не те русские о которых вы думаете. Православных лапотников >почти не осталось, как и шибко благородных дворян.


>СССР гораздо больше дает для восстановления России чем убогая РИ.
>К тому же он универсален - нерусские народы
>по советским раскладам люди первого сорта
>(если выучатся без акцента по-русски говорить)
>- их энергия идет на благо государства.

>Есть любопытное упражнение для лечения склонности к монархизму
>- оценить количество своих взрослых предков по мужской линии на 1913 год. (или на 1900)
>2 (что вряд-ли - в таком возрасте вопросов нет), >4 (старше на 20 лет), 8 (мой вариант), 16 (совсем для молодежи) >Прикинуть чем занимались, как жили, как работали, как отдыхали.
>Если у вас 8 блестящих дворян тогда да монархизм это оно.
>У меня с дворянами туговато - один мичман вроде есть и все. >Остальное крестьяне и рабочие - с монархических позиций низший класс >- люди третьего (или четвертого) сорта.
А они и не считали себя людьми третьего сорта.

>А в СССР вторым сортом я и моя семья никогда не были - монархизм это не для меня - все предельно просто :)
Комплексуете? А мои предки - из бедных крестьян и из мещан. Но почему-то к дворянам у меня классовой ненависти нет. Нормальное служилое сословие.

>Статистически получается что ваша схема не подходит для большинства >населения РФ (или не из дворян или инородцы или и то и другое).
>Поэтому надо придумывать синтетическую схему >(80% советского, 10% имперского, 10% своего)
Знаете, в Российской империи жили далеко не только дворяне. И ничего, устраивала.

>Героя на Героя РФ поменять это логично.
>Георгия как военный орден внедрить - в принципе непохо.
С Героем - несовместимо. Две высшие награды за исключительную храбрость

>(современной России надо как-то увязать и СССР и РИ)
>Мужество завести - и это ничего.
Только награждают им вопреки статуту

>Так что не все так уж и плохо - со временем статистика награждений >наберется, появятся традиции - потом можно будет все >устаканить еще раз.
ВАам нравится Россия, которую мы получили. Радуйтесь - это квази-СССР, и наградгная система в ней соответствующая

С уважением
От apple16
К Гегемон (14.04.2006 19:09:50)
Дата 14.04.2006 19:27:29

Re: Спорить особо...

По простому - ваши и мои предки при РИ были быдлом
(те что были из крестьян и т.п. -
что они там сами себе думали вопрос десятый -
оцениваем потребление, медицинское обслуживание, образование)
И набор бранзулеток, который носила тонкая прослойка тех, кто
их быдлом считал и в таком состоянии поддерживал мне никак не нравится.
Толковые идеи есть, их можно использовать, но в идеологическом плане
это все хлам и утиль.
Современная РФ - переходная страна. Наградная система тоже переходная.
Выкарабкается Россия - будет новая система.
Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
От Гегемон
К apple16 (14.04.2006 19:27:29)
Дата 14.04.2006 19:36:47

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий
>По простому - ваши и мои предки при РИ были быдлом
Мои предки быдлом не были. Я бы на Вашем месте тоже о предках так не думал

>(те что были из крестьян и т.п. -
>что они там сами себе думали вопрос десятый -
Это вообще всегда первый вопрос

>оцениваем потребление, медицинское обслуживание, образование)
А вот это - действительно второй

>И набор бранзулеток, который носила тонкая прослойка тех, кто >их быдлом считал и в таком состоянии поддерживал мне никак не нравится.
То есть у Вас чисто идеологическая неприязнь. Россия Вам нравится только с 1917 г.

>Толковые идеи есть, их можно использовать, но в идеологическом плане это все хлам и утиль.
>Современная РФ - переходная страна. Наградная система тоже переходная.
>Выкарабкается Россия - будет новая система.
Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти

>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль

>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:36:47)
Дата 14.04.2006 19:44:25

Re: Спорить особо...

>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти

"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.

>>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
>Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль

Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.

>>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
>Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага

Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:44:25)
Дата 14.04.2006 19:50:52

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий
>>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти
>"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.
Как же Вы боитесь признать, что история россии гораздо больше 70 лет

>>>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
>>Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль
>Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.
То есть Вы подписываетесь в том, что Вы - ВРАГ РОССИИ до 1917 г. Поздравляю

>>>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
>>Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага
>Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
Вы их обе не знаете

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:50:52)
Дата 14.04.2006 20:10:38

Re: Спорить особо...

>Скажу как гуманитарий
>>>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти
>>"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.
>Как же Вы боитесь признать, что история россии гораздо больше 70 лет

Приписывание опоненту мыслей, котрых он не высказывал - признак весьма дурного тона. Это Вы боитесь признаться что в 1917 она не прервалась а продолжилась.

>>Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.

>То есть Вы подписываетесь в том, что Вы - ВРАГ РОССИИ до 1917 г.
Опять дискутируете с собственными фантазиями. Нет никакой Росии до 1917 года и после. Есть просто Россия. И в ее наградной системе или должны быть награды обоих периодов или абсолюно новые нагрыды (но это рано, т.к. хвастаться пока нечем кроме упхов времен РИ и СССР).

>>Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
>Вы их обе не знаете

Знаю достаточно для выработки собственного мнения.

От doctor64
К Гегемон (14.04.2006 17:46:10)
Дата 14.04.2006 18:00:01

Re: "Не совсем"

>Одно другому не мешает. Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства
В рамках заигрывания с РПЦ и звериного антисоветизма.

>>В любом случае православная схема не пройдет >в силу демографических причин.
>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
Простите, а почему вы считаете, что русский - обязательно православный?
От Гегемон
К doctor64 (14.04.2006 18:00:01)
Дата 14.04.2006 18:09:25

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>Одно другому не мешает. Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства
>В рамках заигрывания с РПЦ и звериного антисоветизма.
Вы сами-то верите в свои слова?

>>>В любом случае православная схема не пройдет >в силу демографических причин.
>>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
>Простите, а почему вы считаете, что русский - обязательно православный?
Россию создали православные русские. А неправославные советские ее развалили

С уважением
От doctor64
К Гегемон (14.04.2006 18:09:25)
Дата 14.04.2006 18:27:42

Re: "Не совсем"

>Скажу как гуманитарий
>>>Одно другому не мешает. Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства
>>В рамках заигрывания с РПЦ и звериного антисоветизма.
>Вы сами-то верите в свои слова?
Конечно. Ах, россия, которую вы потеряли, корнеты, отдых в Ницце.

>>Простите, а почему вы считаете, что русский - обязательно православный?
>Россию создали православные русские. А неправославные советские ее развалили
Потрясающе. Может вы эту схему еще проаргументируете? Какие такие неправославные советские свергали Николая Последнего и устраивали февральскую революцию?

>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (14.04.2006 18:27:42)
Дата 14.04.2006 18:39:51

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>>>В рамках заигрывания с РПЦ и звериного антисоветизма.
>>Вы сами-то верите в свои слова?
>Конечно. Ах, россия, которую вы потеряли, корнеты, отдых в Ницце.
Кому что. Мне ту Россию жаль. И СССР тоже жаль. А у Вас память останавливается в 1917 г. Раньше - как не было ничего

>>Россию создали православные русские. А неправославные советские ее развалили
>Потрясающе. Может вы эту схему еще проаргументируете? Какие такие неправославные советские свергали Николая Последнего и устраивали февральскую революцию?
Насчет "Последнего" - посмотрим
Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.
И помните, чем закончилась атеистическая империя на территории России? Свергли ии и сами же уничтожили в массе своей атеистичные советские

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (14.04.2006 18:39:51)
Дата 15.04.2006 07:44:29

А православные либералов обеими руками поддерживали

>Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.

Душенов К. Правде в глаза // Русь Православная. 2003. №7–8. С.9–12.

РОССИЯ ОТРЕЧЕННЫХ

На сей раз чаша милосердия и долготерпения Божия оказалась переполненной нашими беззакониями. Вот тогда-то, не встретив на своем пути практически никакого сопротивления, волна безумия и омрачения прокатилась по всей России, поражая в первую голову тех, кто обязан был бы, по долгу своего служения и святости сана, решительно противостать ей всеми доступными силами и средствами. Письма и телеграммы, собранные в Особой папке, свидетельствуют об этом недвусмысленно и ярко.

«Христос Воскресе! Двухсотлетнее пленение кончилось; спешите созывание Собора; деяния Синода, допустимые прежним режимом, теперь непростительны. Учредительное Собрание должно услышать свободный голос Церкви. После будет поздно. Пекин. Епископ Иннокентий».

10.03.1917 г. «Общее пастырское собрание города Владивостока — ополота далекой окраины Великой России... приветствует обновленный строй ее...»

11.03.1917 г. «Отрекаясь от гнилого режима, сердечно присоединяюсь к новому. Молюсь укрепить и прославить. Протоиерей Князев, Новоузенск».

15.03.1917 г. «Духовенство первого Чембарского округа Пензенской епархии на экстренном собрании вынесло следующую резолюцию:

1. В ближайший воскресный день совершить Господу Богу благодарственное моление за ниспосланное Богохранимой Державе Российской обновление государственного строя...

2. Засвидетельствовать письменным актом, что все духовенство округа вполне разделяет с народом светлую радость по поводу совершившегося, дает клятвенное уверение в полной преданности новому правительству... в полной надежде, что возврата к старому прошлому не должно быть... что рухнувший строй давно отжил свой век, что он глушил как в русском народе, так и в самом православном духовенстве всякую самодеятельность в жизни. Православное духовенство не могло развернуть свои культурные силы... Духовенство на каждом шагу страшило карательное вето рухнувшего строя и являлось твердою препоною, пред которой невольно опускались руки, пропадала всякая энергия и охота работать...

Теперь при новом строе правления в светлые дни широкой свободы духовенство округа порешило незамедлительно слиться с местными органами Временного Правительства в одну тесную дружину и в своих приходах неуклонно, не за страх, а за совесть, руководить русский народ в устроении его жизни на тех основах, какие будут намечаться Временным Правительством...

О всем изложен и составлен настоящий акт за надлежащим подписом всех участников собрания.

Председатель собрания, благочинный священник Стефан Благовещенский» (следуют подписи 15 священников, трех дьяконов и двух псаломщиков).

17.03.1917 г. Рапорт «Прихожане Чекинской волости Каинского уезда Томской губернии единогласно присоединились к новому правительству и его законам и просили принести благодарность за упразднение старого строя, старого правительства и воскресение нового строя жизни. Примите от меня лично две облигации по 100 рублей при сем приложенные и обратите их, переведя в деньги, в пользу духовенства петроградского, пострадавшего в смутные февральские и мартовские дни от старого правительства при переходе к новым светлым дням... Священник Михаил Александрович Покровский».

18.03.1917 г. «Омское духовенство в общем организационном собрании... радостно приветствует новые условия жизни нашего Отечества как залог могучего развития русского национального духа... В свободных условиях жизни Церковь наша Православная достигнет небывалого расцвета всех своих сил, ярко выявив миру свою Вселенскую истину, восставив недосягаемо высоко наш богоносный народ, разбудив его нравственные силы... Председатель собрания священник Папшев».

В те страшные дни остановить этот поток отступничества и клятвопреступления уже не мог никто. Сотни писем и телеграмм со всех концов России свидетельствовали о том, что православное самосознание народа безнадежно подорвано. «Тульское духовенство... считает своим долгом выразить Святейшему Синоду сыновнее почтение и твердую уверенность, что под его духовным водительством Русская Православная Церковь возродится к новой светлой жизни на началах свободы и соборности»... «Харьковский епархиальный съезд приветствует обновленный состав Святейшего Синода... горячо сочувствуя и исследуя его мудрым начинаниям...» «Томский епархиальный съезд, собравшись в первый раз свободно... всепреданнейше выражает полную готовность все свои силы положить на разработку церковной реформы...»

Одинокими исключениями на этом жутком фоне звучали редкие голоса, не поддавшиеся всеобщему умопомрачению. «Боголюбивые отцы и архипастыри! — писал в Синод 9 марта председатель Одесского Союза русских людей, чья неразборчивая подпись не дает даже возможности восстановить его фамилию. — Возвысьте ваш голос: просите Государственную Думу и Временное Правительство не насиловать народной совести случайным большинством Учредительного Собрания. Пусть русский православный народ всенародным голосованием (плебисцитом) выразит сначала свою волю, чему быть: Царю или Республике. Ведь только один русский православный народ, собиратель земель, имеет на это право, а Учредительное Собрание должно иметь одну задачу: опираясь на выраженную уже волю русского народа, выработать новые основные законы».

Но на подобные призывы уже никто не обращал внимания. Духовенство в подавляющем большинстве шумно приветствовало долгожданные «свободы» и «права», а Синод продолжал рассылать по России свои благословения узурпаторам и заговорщикам, предателям Царя и Отечества. Даже Поместный Собор, начавший свою работу в Москве осенью 1917 года, не счел нужным возвысить церковный голос в защиту Помазанника, арестованного вместе с семьей радетелями «новой России»!

>С уважением

Взаимно
От adv1971
К Гегемон (14.04.2006 18:39:51)
Дата 14.04.2006 22:01:00

Re: "Не совсем"

>Скажу как гуманитарий
>Кому что. Мне ту Россию жаль. И СССР тоже жаль. А у Вас память останавливается в 1917 г. Раньше - как не было ничего

А по вашей системе напрочь вычеркиваются годы с 1917 И чем ваш подход лучше?
При том, что только при СССР Россия вела войну, проигрыш в которой означал уничтожение государства. И победила. В отличие от ....

>>>Россию создали православные русские. А неправославные советские ее развалили
>>Потрясающе. Может вы эту схему еще проаргументируете?
Какие такие неправославные советские свергали Николая Последнего и устраивали февральскую революцию?
>Насчет "Последнего" - посмотрим
>Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.
>И помните, чем закончилась атеистическая империя на территории России? Свергли ии и сами же уничтожили в массе своей атеистичные советские

И что, они сразу после этого стали православными?
Вам не противно было смотреть как некто Ельцин, бывший коммунист осенял себя перстом на пасху ( уж не помню год, когда я это случайно по ящику увидел, но чуство омерзения до сих пор осталось ) И таких вот православных большинство. Я лично знаю нескольких, которые крестятся проходя мимо храма, а потом вытворяют _такое_....
Этим православным, именование орденов со словом "святой" абсолютно фиолетово. Он этих святых не знает и знать не собирается. А вот кто такой Суворов он знает ( как ни странно).
Кстати, как вы тут сказали ( в ответе мне), что про Владимира в школе нынче говорят. В мое время тоже говорили. И что? Я в отличие от нынешних школьников знаю кто такой князь Владимир ( и что он вытворял помимо крещения Руси).
Мультик про него. А вы его смотрели? Редкостная гадость. И уж обьяснить молодому поколению на основе этого мультика, почему есть орден святого Владимира, это задача не для простых смертных.
Разве что мы и так скоро придем к тому, что высшие гос награды даются скоморохам наравне с людьми отдавшими все силы для блага страны.
Тогда в общем все равно как будут называтся эти бирюльки.


С уважением, Дмитрий.
От Гегемон
К adv1971 (14.04.2006 22:01:00)
Дата 17.04.2006 09:19:45

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>Кому что. Мне ту Россию жаль. И СССР тоже жаль. А у Вас память останавливается в 1917 г. Раньше - как не было ничего
>А по вашей системе напрочь вычеркиваются годы с 1917 И чем ваш подход лучше?
Не вычеркиваются. Свое отношение к СССР я изложил тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1068/1068809.htm

>При том, что только при СССР Россия вела войну, проигрыш в которой означал уничтожение государства. И победила. В отличие от ....
Эта победа была залогом распада СССР

>>Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.
>>И помните, чем закончилась атеистическая империя на территории России? Свергли ии и сами же уничтожили в массе своей атеистичные советские
>И что, они сразу после этого стали православными?
Нет. Не сразу и не все.

>Вам не противно было смотреть как некто Ельцин, бывший коммунист осенял себя перстом на пасху ( уж не помню год, когда я это случайно по ящику увидел, но чуство омерзения до сих пор осталось ) И таких вот православных большинство. Я лично знаю нескольких, которые крестятся проходя мимо храма, а потом вытворяют _такое_....
Ельцина не люблю. Что он чувствует, когда в церкви стоит на службе - не знаю. Я бы судить поостерегся

>Этим православным, именование орденов со словом "святой" абсолютно фиолетово. Он этих святых не знает и знать не собирается. А вот кто такой Суворов он знает ( как ни странно).
Пусть учится

>Кстати, как вы тут сказали ( в ответе мне), что про Владимира в школе нынче говорят. В мое время тоже говорили. И что? Я в отличие от нынешних школьников знаю кто такой князь Владимир ( и что он вытворял помимо крещения Руси).
А вот про создание ордена его имени в школе не рассказывали. А это был основной орден Российской империи. Отсюда и белое пятно

>Мультик про него. А вы его смотрели? Редкостная гадость. И уж обьяснить молодому поколению на основе этого мультика, почему есть орден святого Владимира, это задача не для простых смертных.
А надо не на этой основе рассказывать

>Разве что мы и так скоро придем к тому, что высшие гос награды даются скоморохам наравне с людьми отдавшими все силы для блага страны.
А это плохо

>С уважением, Дмитрий.
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (17.04.2006 09:19:45)
Дата 17.04.2006 10:51:41

Re: "Не совсем"

>Не вычеркиваются. Свое отношение к СССР я изложил тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1068/1068809.htm

Гы. Как СССР дошел до жизни такой подробно разбираем, делаем вывод плохой конец закономерность. Это так. Только вот и РИ до "плохого конца" не случайно дошла. Но Вы ослеплены блеском орденов РИ и не то что не видете - не хотите видеть ...
От Гегемон
К Лейтенант (17.04.2006 10:51:41)
Дата 17.04.2006 10:55:19

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>Не вычеркиваются. Свое отношение к СССР я изложил тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1068/1068809.htm
>
>Гы. Как СССР дошел до жизни такой подробно разбираем, делаем вывод плохой конец закономерность. Это так. Только вот и РИ до "плохого конца" не случайно дошла. Но Вы ослеплены блеском орденов РИ и не то что не видете - не хотите видеть ...
Про при чины плохого конца РИ я тоже в курсе. И я не "ослеплен"

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (14.04.2006 18:39:51)
Дата 14.04.2006 18:47:33

Re: "Не совсем"

>Кому что. Мне ту Россию жаль. И СССР тоже жаль. А у Вас память останавливается в 1917 г. Раньше - как не было ничего

Может оно что-то и было, только это не повод в современность всякую архаику тащить. Зачем в 21 веке всякие "святые"?

>Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.

Правильно, потому что "православных" и "монархистов" не осталось в товарных количествах. Свергали может и либералы (если Вы к таковым и царских генералов относите), а радовались практически все.

>С уважением
От Гегемон
К DmitryGR (14.04.2006 18:47:33)
Дата 14.04.2006 18:51:50

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>Кому что. Мне ту Россию жаль. И СССР тоже жаль. А у Вас память останавливается в 1917 г. Раньше - как не было ничего
>Может оно что-то и было, только это не повод в современность всякую архаику тащить. Зачем в 21 веке всякие "святые"?
то не архаика, а история. А для многих - современность

>>Николая свергали либералы - не правлославные, как Вы понимаете.
>Правильно, потому что "православных" и "монархистов" не осталось в товарных количествах.
Православных было подавляющее большинство населения

>Свергали может и либералы (если Вы к таковым и царских генералов относите), а радовались практически все.
Да, отношу. Алексеев - либерал-консерватор.

Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (14.04.2006 18:51:50)
Дата 14.04.2006 19:04:30

Re: "Не совсем"

>то не архаика, а история. А для многих - современность

Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.

>Православных было подавляющее большинство населения

Тем не менее, идеологическая подпорка в виде госрелигии рухнула сравнительно легко.

>Да, отношу. Алексеев - либерал-консерватор.

Да, и монархистов почти не осталось.

>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?

А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
От Claus
К DmitryGR (14.04.2006 19:04:30)
Дата 14.04.2006 20:10:06

Re: "Не совсем"

>Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.

Полностью согласен - цу меня ассоциации один в один.

Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).

По старым же наградам - Георгия может и стоит восстановить (и то еще надо подумать с учетом доли неправославного населения), но все остальное - на самом деле первая ассоциация маскарад, вторая Чехов.
От Гегемон
К Claus (14.04.2006 20:10:06)
Дата 17.04.2006 09:03:23

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:03:23)
Дата 17.04.2006 11:22:02

Re: "Не совсем"

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

Красная звезда - символ Вооруженных Сил. Была и есть.

Серп и молот чем не устраивает? :)

"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.

С уважением, А.Сергеев
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:22:02)
Дата 17.04.2006 20:39:42

И орден Ленина оставить.

>"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.

Только вместо Ленина изображать Николая II :-)
От Гегемон
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:22:02)
Дата 17.04.2006 18:04:44

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>>>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
>>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой
>Красная звезда - символ Вооруженных Сил. Была и есть.

>Серп и молот чем не устраивает? :)
Так убрали его уже :)

>"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.
И их убрали. Вместе с Лениным

> С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (17.04.2006 09:03:23)
Дата 17.04.2006 11:21:03

Re: "Не совсем"

>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

Ну так довайте "пролетариев" уберем, а напишем что нибудь типа "Славься Отечество". А общее офрмление (серп с молотом и звезду) оставить.
От Гегемон
К DmitryGR (14.04.2006 19:04:30)
Дата 14.04.2006 19:12:23

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.
А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем

>>Православных было подавляющее большинство населения
>Тем не менее, идеологическая подпорка в виде госрелигии рухнула сравнительно легко.
Отнюдь. Церковь истребляли целенаправленно

>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:12:23)
Дата 14.04.2006 19:48:00

Re: "Не совсем"

>А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем

Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.

>>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
>О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.

Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:48:00)
Дата 14.04.2006 19:51:58

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем
>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

>>>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>>>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
>>О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.
>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
Большевистского реванша не будет. Не надейтесь

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:51:58)
Дата 14.04.2006 20:03:26

Re: "Не совсем"

>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

Эти тонкости меня не волнуют. Гергиевский кавалер и точка.

>>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
>Большевистского реванша не будет. Не надейтесь

Если белогвардейцы и дальше будут продвигать "реванш" - по всякому может выйти.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 20:03:26)
Дата 17.04.2006 09:04:57

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена
>Эти тонкости меня не волнуют. Гергиевский кавалер и точка.
Не был. Учите матчасть

>>>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
>>Большевистского реванша не будет. Не надейтесь
>Если белогвардейцы и дальше будут продвигать "реванш" - по всякому может выйти.
Этот реванш счуществует в Вашем воображении. Есть восстановление памяти об исторической России. Вам это неприятно. Понимаю
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:04:57)
Дата 17.04.2006 11:26:27

Re: "Не совсем"

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Этот реванш счуществует в Вашем воображении. Есть восстановление памяти об исторической России. Вам это неприятно. Понимаю

Нет, есть очередное "до основанья, а затем..." со стороны уже революционеров от консерватизьма. "Затем" предполагается очередное построение с нуля нина что не похожей "России", существующей на данный момент только в мечтаниях и фантазиях "консервативных большевиков".

С уважением, А.Сергеев
От AlReD
К Гегемон (14.04.2006 19:51:58)
Дата 14.04.2006 19:57:23

Кстати

>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

Рылом Буденный не вышел для орденов. Быдло-с.
От Леонид
К AlReD (14.04.2006 19:57:23)
Дата 14.04.2006 23:03:59

То-то и оно.

И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.

А вот ГСС мог получить и солдат и матрос.

>Рылом Буденный не вышел для орденов. Быдло-с.
От Гегемон
К Леонид (14.04.2006 23:03:59)
Дата 17.04.2006 09:01:41

Re: То-то и...

Скажу как гуманитарий
>И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.
Знали. А при СССР орденами называли типичные медали
>А вот ГСС мог получить и солдат и матрос.
Мог. И это хорошо

С уважением
От tarasv
К Гегемон (17.04.2006 09:01:41)
Дата 17.04.2006 12:06:55

Re: ну вот и дошли до логического завершения

>Скажу как гуманитарий
>>И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.
>Знали. А при СССР орденами называли типичные медали

Ордена в классическом понимании возможны только в сословной монархии с государственной церковью и прочими аттрибутами. Не вижу логики введения таких орденов в светском несословном государстве. Может поясните? Только если можно без ссылок на большую эстетичность монархии по сравнению с другими видами управления.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 12:06:55)
Дата 17.04.2006 12:54:32

Орден Почетного Легиона - вполне себе орден несмотря на отсутствие монархии (-)
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 12:54:32)
Дата 17.04.2006 14:24:23

Только основан он был более 200 лет назад и ИМХО традиция не прерывалась (-)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 14:24:23)
Дата 17.04.2006 14:39:36

Он был основан во времена Консульства, а не монархии

Т.е. изначально был немонархическим и несословным орденом, и таковым остается до сего дня.
Насчет прерывания традиции - не знаю, может во времена Реставрации его и отменяли...
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 14:39:36)
Дата 17.04.2006 15:05:54

Re: Тут важна предыстория обсуждений

>Т.е. изначально был немонархическим и несословным орденом, и таковым остается до сего дня.
>Насчет прерывания традиции - не знаю, может во времена Реставрации его и отменяли...

Я с ув Гегемоном уже обсуждал орден Почетного Легиона раньше, как я понял он и его за нормальный орден не считает - "дурной клон ордена св. Людовика".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 15:05:54)
Дата 17.04.2006 16:17:20

А где-бы посмотреть определение, что есть "нормальный" орден?

Можно по Гегемону :)
Поиск в архивах юзал, но безрезультатно :(
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 16:17:20)
Дата 17.04.2006 20:26:51

Re: Я в этих делах тоже не спец

>Можно по Гегемону :)

Вот то что с ходу нашел, подветочка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1040/1040001.htm
но четкого определения там вроде небыло

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 20:26:51)
Дата 17.04.2006 21:06:43

2 Гегемон: поможите страждущему, плиз...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1040/1040001.htm

В этой ветке Вы писали про испрашивание орденов. Не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать, желательно с примерами из ПМВ.
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 15:05:54)
Дата 17.04.2006 15:24:34

Re: Тут важна...

> Я с ув Гегемоном уже обсуждал орден Почетного Легиона раньше, как я понял он и его за нормальный орден не считает - "дурной клон ордена св. Людовика".

Для квалифицированного обсуждения темы моих знаний недостаточно, но по "внешним признакам" Почетный Легион, вроде, соотносится именно с рыцарским орденом.