От DmitryGR
К Гегемон
Дата 14.04.2006 19:04:30
Рубрики Современность;

Re: "Не совсем"

>то не архаика, а история. А для многих - современность

Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.

>Православных было подавляющее большинство населения

Тем не менее, идеологическая подпорка в виде госрелигии рухнула сравнительно легко.

>Да, отношу. Алексеев - либерал-консерватор.

Да, и монархистов почти не осталось.

>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?

А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
От Claus
К DmitryGR (14.04.2006 19:04:30)
Дата 14.04.2006 20:10:06

Re: "Не совсем"

>Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.

Полностью согласен - цу меня ассоциации один в один.

Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).

По старым же наградам - Георгия может и стоит восстановить (и то еще надо подумать с учетом доли неправославного населения), но все остальное - на самом деле первая ассоциация маскарад, вторая Чехов.
От Гегемон
К Claus (14.04.2006 20:10:06)
Дата 17.04.2006 09:03:23

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:03:23)
Дата 17.04.2006 11:22:02

Re: "Не совсем"

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

Красная звезда - символ Вооруженных Сил. Была и есть.

Серп и молот чем не устраивает? :)

"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.

С уважением, А.Сергеев
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:22:02)
Дата 17.04.2006 20:39:42

И орден Ленина оставить.

>"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.

Только вместо Ленина изображать Николая II :-)
От Гегемон
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:22:02)
Дата 17.04.2006 18:04:44

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>>>Я еще понимаю отказ от дальнейшего награждения орденами Ленина (естейственно с признанием этих орденов полученных ранее), но чем помешали ордена Красного знамени и Красной звезды - понять не могу (особенно с учетом современной армейской символики).
>>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой
>Красная звезда - символ Вооруженных Сил. Была и есть.

>Серп и молот чем не устраивает? :)
Так убрали его уже :)

>"Пролетариев" можно и убрать. Не первый такой случай в мировой практике.
И их убрали. Вместе с Лениным

> С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (17.04.2006 09:03:23)
Дата 17.04.2006 11:21:03

Re: "Не совсем"

>"Пролетарии всех стран соединяйтесь", серп и молот с красной звездой

Ну так довайте "пролетариев" уберем, а напишем что нибудь типа "Славься Отечество". А общее офрмление (серп с молотом и звезду) оставить.
От Гегемон
К DmitryGR (14.04.2006 19:04:30)
Дата 14.04.2006 19:12:23

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий

>Ну и что "современного" в этих аморфных святых? Впрочем, это Ваше мнение. А для меня лично советские награды ассоцируются с героями ВОВ, Афганистана итд. А "святые Анны, Владимиры"- с сатирой Чехова, Щедрина.
А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем

>>Православных было подавляющее большинство населения
>Тем не менее, идеологическая подпорка в виде госрелигии рухнула сравнительно легко.
Отнюдь. Церковь истребляли целенаправленно

>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:12:23)
Дата 14.04.2006 19:48:00

Re: "Не совсем"

>А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем

Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.

>>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
>О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.

Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:48:00)
Дата 14.04.2006 19:51:58

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>А у меня - с Суворовым, Милорадовичем, Багратионом, Кутузовым, Ермоловым, Гурко, Юденичем
>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

>>>>Заметьте, что гибели СССР тоже многие радовались. И что теперь?
>>>А ничего. Теперь, видимо, они горько об этом стенают. Но это их проблемы.
>>О гибели Империи толже многие сожалели. Не помогло.
>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
Большевистского реванша не будет. Не надейтесь

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:51:58)
Дата 14.04.2006 20:03:26

Re: "Не совсем"

>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

Эти тонкости меня не волнуют. Гергиевский кавалер и точка.

>>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
>Большевистского реванша не будет. Не надейтесь

Если белогвардейцы и дальше будут продвигать "реванш" - по всякому может выйти.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 20:03:26)
Дата 17.04.2006 09:04:57

Re: "Не совсем"

Скажу как гуманитарий
>>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена
>Эти тонкости меня не волнуют. Гергиевский кавалер и точка.
Не был. Учите матчасть

>>>Вот и закнчиваем заниматься "монархистким реваншем" или хочется опять гражданскую?
>>Большевистского реванша не будет. Не надейтесь
>Если белогвардейцы и дальше будут продвигать "реванш" - по всякому может выйти.
Этот реванш счуществует в Вашем воображении. Есть восстановление памяти об исторической России. Вам это неприятно. Понимаю
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:04:57)
Дата 17.04.2006 11:26:27

Re: "Не совсем"

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Этот реванш счуществует в Вашем воображении. Есть восстановление памяти об исторической России. Вам это неприятно. Понимаю

Нет, есть очередное "до основанья, а затем..." со стороны уже революционеров от консерватизьма. "Затем" предполагается очередное построение с нуля нина что не похожей "России", существующей на данный момент только в мечтаниях и фантазиях "консервативных большевиков".

С уважением, А.Сергеев
От AlReD
К Гегемон (14.04.2006 19:51:58)
Дата 14.04.2006 19:57:23

Кстати

>>Буденого еще забыли - тоже однако Георгиевский кавалер.
>Не забыл. Орденов у него не было - были знаки Военного ордена

Рылом Буденный не вышел для орденов. Быдло-с.
От Леонид
К AlReD (14.04.2006 19:57:23)
Дата 14.04.2006 23:03:59

То-то и оно.

И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.

А вот ГСС мог получить и солдат и матрос.

>Рылом Буденный не вышел для орденов. Быдло-с.
От Гегемон
К Леонид (14.04.2006 23:03:59)
Дата 17.04.2006 09:01:41

Re: То-то и...

Скажу как гуманитарий
>И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.
Знали. А при СССР орденами называли типичные медали
>А вот ГСС мог получить и солдат и матрос.
Мог. И это хорошо

С уважением
От tarasv
К Гегемон (17.04.2006 09:01:41)
Дата 17.04.2006 12:06:55

Re: ну вот и дошли до логического завершения

>Скажу как гуманитарий
>>И разницу между орденом и знаком (солдатским "егорием") тогда хорошо знали.
>Знали. А при СССР орденами называли типичные медали

Ордена в классическом понимании возможны только в сословной монархии с государственной церковью и прочими аттрибутами. Не вижу логики введения таких орденов в светском несословном государстве. Может поясните? Только если можно без ссылок на большую эстетичность монархии по сравнению с другими видами управления.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 12:06:55)
Дата 17.04.2006 12:54:32

Орден Почетного Легиона - вполне себе орден несмотря на отсутствие монархии (-)
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 12:54:32)
Дата 17.04.2006 14:24:23

Только основан он был более 200 лет назад и ИМХО традиция не прерывалась (-)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 14:24:23)
Дата 17.04.2006 14:39:36

Он был основан во времена Консульства, а не монархии

Т.е. изначально был немонархическим и несословным орденом, и таковым остается до сего дня.
Насчет прерывания традиции - не знаю, может во времена Реставрации его и отменяли...
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 14:39:36)
Дата 17.04.2006 15:05:54

Re: Тут важна предыстория обсуждений

>Т.е. изначально был немонархическим и несословным орденом, и таковым остается до сего дня.
>Насчет прерывания традиции - не знаю, может во времена Реставрации его и отменяли...

Я с ув Гегемоном уже обсуждал орден Почетного Легиона раньше, как я понял он и его за нормальный орден не считает - "дурной клон ордена св. Людовика".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 15:05:54)
Дата 17.04.2006 16:17:20

А где-бы посмотреть определение, что есть "нормальный" орден?

Можно по Гегемону :)
Поиск в архивах юзал, но безрезультатно :(
От tarasv
К С.Алексеев (17.04.2006 16:17:20)
Дата 17.04.2006 20:26:51

Re: Я в этих делах тоже не спец

>Можно по Гегемону :)

Вот то что с ходу нашел, подветочка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1040/1040001.htm
но четкого определения там вроде небыло

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 20:26:51)
Дата 17.04.2006 21:06:43

2 Гегемон: поможите страждущему, плиз...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1040/1040001.htm

В этой ветке Вы писали про испрашивание орденов. Не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать, желательно с примерами из ПМВ.
От С.Алексеев
К tarasv (17.04.2006 15:05:54)
Дата 17.04.2006 15:24:34

Re: Тут важна...

> Я с ув Гегемоном уже обсуждал орден Почетного Легиона раньше, как я понял он и его за нормальный орден не считает - "дурной клон ордена св. Людовика".

Для квалифицированного обсуждения темы моих знаний недостаточно, но по "внешним признакам" Почетный Легион, вроде, соотносится именно с рыцарским орденом.