От apple16
К Гегемон
Дата 14.04.2006 18:50:21
Рубрики Современность;

Спорить особо нечего :)

>Кого мы считаем современной Россией?
РФ понятно - в границах РСФСР (за вычетом кусочка, который отдали КНР)

>Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства

В целях замены советского ордена Славы, в рамках модного на тот период
в властных коридорах гуманитарного течения "Россия которую мы потеряли" :)
Из этой же серии различные подвиды ряженых с бранзулетками,
всяческие "дворянские собрания", канонизация Николая II,
и в апофегее "Сибирский Цирюльник".

>Тогда будет поздно. Будущее - это то, что создается сегодня
Большие сомнения в том что неоромановская Россия это панадол.

>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
Это совсем не те русские о которых вы думаете. Православных лапотников
почти не осталось, как и шибко благородных дворян.

СССР гораздо больше дает для восстановления России чем убогая РИ.
К тому же он универсален - нерусские народы
по советским раскладам люди первого сорта
(если выучатся без акцента по-русски говорить)
- их энергия идет на благо государства.

Есть любопытное упражнение для лечения склонности к монархизму
- оценить количество своих взрослых предков по мужской линии на 1913 год. (или на 1900)
2 (что вряд-ли - в таком возрасте вопросов нет),
4 (старше на 20 лет), 8 (мой вариант), 16 (совсем для молодежи)
Прикинуть чем занимались, как жили, как работали, как отдыхали.
Если у вас 8 блестящих дворян тогда да монархизм это оно.
У меня с дворянами туговато - один мичман вроде есть и все.
Остальное крестьяне и рабочие - с монархических позиций низший класс
- люди третьего (или четвертого) сорта.
А в СССР вторым сортом я и моя семья никогда не были - монархизм это не для меня - все предельно просто :)

Статистически получается что ваша схема не подходит для большинства
населения РФ (или не из дворян или инородцы или и то и другое).
Поэтому надо придумывать синтетическую схему
(80% советского, 10% имперского, 10% своего)
Героя на Героя РФ поменять это логично.
Георгия как военный орден внедрить - в принципе непохо.
(современной России надо как-то увязать и СССР и РИ)
Мужество завести - и это ничего.
Так что не все так уж и плохо - со временем статистика награждений
наберется, появятся традиции - потом можно будет все
устаканить еще раз.
От Гегемон
К apple16 (14.04.2006 18:50:21)
Дата 14.04.2006 19:09:50

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий

>>Орден Андрея Первозванного и св. Георгия восстановлены вполне в рамках светского государства
>В целях замены советского ордена Славы, в рамках модного на тот период >в властных коридорах гуманитарного течения "Россия которую мы потеряли" :)
Вовсе нет. "Новый" орден Св. Георгия - начиная с майора. Орден Славы - не выше младшего лейтенанта

>Из этой же серии различные подвиды ряженых с бранзулетками, >всяческие "дворянские собрания", канонизация Николая II, >и в апофегее "Сибирский Цирюльник".
Канонизация Николая Александровича проводилась Русской Православной Церковью, а не Администрацией Президента.
К ряженым казачкам отношусь с раздражением. Не их это погоны и кресты

>>Тогда будет поздно. Будущее - это то, что создается сегодня
>Большие сомнения в том что неоромановская Россия это панадол.
Панадола вообще нет

>>Русских в России пока что большинство. И Россия - страна русских
>Это совсем не те русские о которых вы думаете. Православных лапотников >почти не осталось, как и шибко благородных дворян.


>СССР гораздо больше дает для восстановления России чем убогая РИ.
>К тому же он универсален - нерусские народы
>по советским раскладам люди первого сорта
>(если выучатся без акцента по-русски говорить)
>- их энергия идет на благо государства.

>Есть любопытное упражнение для лечения склонности к монархизму
>- оценить количество своих взрослых предков по мужской линии на 1913 год. (или на 1900)
>2 (что вряд-ли - в таком возрасте вопросов нет), >4 (старше на 20 лет), 8 (мой вариант), 16 (совсем для молодежи) >Прикинуть чем занимались, как жили, как работали, как отдыхали.
>Если у вас 8 блестящих дворян тогда да монархизм это оно.
>У меня с дворянами туговато - один мичман вроде есть и все. >Остальное крестьяне и рабочие - с монархических позиций низший класс >- люди третьего (или четвертого) сорта.
А они и не считали себя людьми третьего сорта.

>А в СССР вторым сортом я и моя семья никогда не были - монархизм это не для меня - все предельно просто :)
Комплексуете? А мои предки - из бедных крестьян и из мещан. Но почему-то к дворянам у меня классовой ненависти нет. Нормальное служилое сословие.

>Статистически получается что ваша схема не подходит для большинства >населения РФ (или не из дворян или инородцы или и то и другое).
>Поэтому надо придумывать синтетическую схему >(80% советского, 10% имперского, 10% своего)
Знаете, в Российской империи жили далеко не только дворяне. И ничего, устраивала.

>Героя на Героя РФ поменять это логично.
>Георгия как военный орден внедрить - в принципе непохо.
С Героем - несовместимо. Две высшие награды за исключительную храбрость

>(современной России надо как-то увязать и СССР и РИ)
>Мужество завести - и это ничего.
Только награждают им вопреки статуту

>Так что не все так уж и плохо - со временем статистика награждений >наберется, появятся традиции - потом можно будет все >устаканить еще раз.
ВАам нравится Россия, которую мы получили. Радуйтесь - это квази-СССР, и наградгная система в ней соответствующая

С уважением
От apple16
К Гегемон (14.04.2006 19:09:50)
Дата 14.04.2006 19:27:29

Re: Спорить особо...

По простому - ваши и мои предки при РИ были быдлом
(те что были из крестьян и т.п. -
что они там сами себе думали вопрос десятый -
оцениваем потребление, медицинское обслуживание, образование)
И набор бранзулеток, который носила тонкая прослойка тех, кто
их быдлом считал и в таком состоянии поддерживал мне никак не нравится.
Толковые идеи есть, их можно использовать, но в идеологическом плане
это все хлам и утиль.
Современная РФ - переходная страна. Наградная система тоже переходная.
Выкарабкается Россия - будет новая система.
Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
От Гегемон
К apple16 (14.04.2006 19:27:29)
Дата 14.04.2006 19:36:47

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий
>По простому - ваши и мои предки при РИ были быдлом
Мои предки быдлом не были. Я бы на Вашем месте тоже о предках так не думал

>(те что были из крестьян и т.п. -
>что они там сами себе думали вопрос десятый -
Это вообще всегда первый вопрос

>оцениваем потребление, медицинское обслуживание, образование)
А вот это - действительно второй

>И набор бранзулеток, который носила тонкая прослойка тех, кто >их быдлом считал и в таком состоянии поддерживал мне никак не нравится.
То есть у Вас чисто идеологическая неприязнь. Россия Вам нравится только с 1917 г.

>Толковые идеи есть, их можно использовать, но в идеологическом плане это все хлам и утиль.
>Современная РФ - переходная страна. Наградная система тоже переходная.
>Выкарабкается Россия - будет новая система.
Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти

>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль

>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:36:47)
Дата 14.04.2006 19:44:25

Re: Спорить особо...

>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти

"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.

>>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
>Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль

Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.

>>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
>Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага

Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:44:25)
Дата 14.04.2006 19:50:52

Re: Спорить особо...

Скажу как гуманитарий
>>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти
>"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.
Как же Вы боитесь признать, что история россии гораздо больше 70 лет

>>>Но в ней традиции Победы в ВОВ (стержень советской наградной системы)
>>Вот как раз идеологически ВСЯ советская наградная система - хлам и утиль
>Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.
То есть Вы подписываетесь в том, что Вы - ВРАГ РОССИИ до 1917 г. Поздравляю

>>>всяко отодвинут мутные романовские изыски (на шее, с мечами и т.п.)
>>Орден ленина. Орден Октябрьской Революции, ага
>Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
Вы их обе не знаете

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:50:52)
Дата 14.04.2006 20:10:38

Re: Спорить особо...

>Скажу как гуманитарий
>>>Переходная страна - не выкарабкается. Выкарабкается та, которая не боится исторической памяти
>>"Ваша" - не выкарабкается. Боится исторической памяти. Памяти СССР.
>Как же Вы боитесь признать, что история россии гораздо больше 70 лет

Приписывание опоненту мыслей, котрых он не высказывал - признак весьма дурного тона. Это Вы боитесь признаться что в 1917 она не прервалась а продолжилась.

>>Если ордена моего деда хлам и утиль - то Вы мне ВРАГ. И МОЕЙ стране.

>То есть Вы подписываетесь в том, что Вы - ВРАГ РОССИИ до 1917 г.
Опять дискутируете с собственными фантазиями. Нет никакой Росии до 1917 года и после. Есть просто Россия. И в ее наградной системе или должны быть награды обоих периодов или абсолюно новые нагрыды (но это рано, т.к. хвастаться пока нечем кроме упхов времен РИ и СССР).

>>Лично Вас стоило бы наградить "Орденом Октябрьской Революции на шее с мечами". За попытку совместить худшее что было в обоих системах.
>Вы их обе не знаете

Знаю достаточно для выработки собственного мнения.