От Чобиток Василий
К Гегемон
Дата 14.04.2006 18:08:33
Рубрики Современность;

Re: Оно и...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь

>>Так что сугубо религиоозные награды одной из конфессий - как бы не слишком этому соответствуют. С РИ ситуация была другая, там бла государственная религия (при допустимости существования и приверженцев других религий, но сугубо миноритарного).
>В Российской империи иноверцы получали те же награды и не возражали.

Они получали их видоизмененными. И некоторые возражали ("анекдот" про джигита на коне и птицу имеет вполне реальное происхождение).

>Возражают обычно пламенные борцы против прошлого своей страны

Ээээээ.... Позвольте уточнить, почему в Вашем прожекте полностью херится наградная система ближайшего прошлого? Почему не нашлось места славным наградам времен ВОВ, которые с гордостью носят ветераны, а так же офицеры, получившие их после ВОВ?

Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (14.04.2006 18:08:33)
Дата 14.04.2006 18:24:17

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>>В Российской империи иноверцы получали те же награды и не возражали.
>Они получали их видоизмененными. И некоторые возражали ("анекдот" про джигита на коне и птицу имеет вполне реальное происхождение).
Именно поэтому облик награды изменялся.

>Ээээээ.... Позвольте уточнить, почему в Вашем прожекте полностью херится наградная система ближайшего прошлого? Почему не нашлось места славным наградам времен ВОВ, которые с гордостью носят ветераны, а так же офицеры, получившие их после ВОВ?
Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.
Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.
Орден Ленина - тут все ясно.
Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.

Сейчас этими орденами более не награждают. Это сделало правительство Ельцина. То, что оно сотворило взамен, обсуждали в аккурат в прошлую пятницу.
То, что советские награды полагается носить ниже ВСЕХ росиийских наград - это плохо и неправильно.
То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.
Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да


>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
И кого же?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (14.04.2006 18:24:17)
Дата 14.04.2006 19:02:53

Re: Оно и...

Привет!

>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.

Понятно, дальше можно было бы и не продолжать, так как Вы сами предельно идеологизированы, потому Ваши предложения в наградной области нельзя считать адекватными.

>Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.

И что? Красное Знамя Победы не осталось почитаемым символом в России? Боевые знамена частей Российской Армии не красные?

>Орден Ленина - тут все ясно.

тут ясно

>Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.

А Звезда не осталась атрибутом Российской армии?

Мой отец с гордостью носил этот боевой орден и не считал его заиделогизированным.

>То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.

И что? От этого Медаль за Отвагу, Красная Звезда, БКЗ и другие достойные награды теряют свою ценность для потомков армии, победившей фашизм?

>Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да

И будет эта система смотреться так же, как много лет назад, когда я впервые увидел клоунов в капелевской форме на краснодарском вокзале (на следующий день после того, как по телеку Анка пулеметчица расстреливала их)? Будет смотреться, как клоунада.

>>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
>И кого же?

Вас.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (14.04.2006 19:02:53)
Дата 14.04.2006 19:18:52

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы. Не будем говорить про "Октябрьскую Революцию" - пусть ее.
>Понятно, дальше можно было бы и не продолжать, так как Вы сами предельно идеологизированы, потому Ваши предложения в наградной области нельзя считать адекватными.
Неидеологизированных людей нет.
остальное Ваше высказывание - следствие первоначальной ошибки

>>Первый советский орден - Красного Знамени. Учрежден как главная награда для борцов против белых.
>И что? Красное Знамя Победы не осталось почитаемым символом в России? Боевые знамена частей Российской Армии не красные?
Красные. Ничего не имею против цвета знамен

>>Орден Ленина - тут все ясно.
>тут ясно
То есть "Ленина" в качестве ордена Вы возвратить не хотите? Почему тогда "Октябрьская Революция" вызывает пиетет?

>>Орден Красной Звезды - полностью в продолжение идеологии ордена КрЗнамени.
>А Звезда не осталась атрибутом Российской армии?
Осталась.

>Мой отец с гордостью носил этот боевой орден и не считал его заиделогизированным.
А мой дед получил орден Ленина за трудовые заслуги. И гордился. Но орден - идеологический

>>То, что ими более не награждают - правильно. Наиболее уважаемые советские боевые награды - награды Красной Армии, со всем ее идеологическим багажом, награды СССР. СССР больше нет.
>И что? От этого Медаль за Отвагу, Красная Звезда, БКЗ и другие достойные награды теряют свою ценность для потомков армии, победившей фашизм?
Награды воинов, сражавшихся с врагом не могут потерять ценность. Но использовать коммунистическую символику для награждения я полагаю неприемлемым

>>Была ли у нас другая авторитетная система наград? Была Можно ли ее адаптировать к современным условиям лучше, чем сделали в РФ? Я полагаю, да
>И будет эта система смотреться так же, как много лет назад, когда я впервые увидел клоунов в капелевской форме на краснодарском вокзале (на следующий день после того, как по телеку Анка пулеметчица расстреливала их)? Будет смотреться, как клоунада.
То есть орден Мужества и "За заслуги перед Отечеством" (содранный с "Владимира" для иноверцев) на груди боевого офицера - это клоунарий?

>>>Кого, позвольте спросить, можно считать пламенным борцом...(далее по тексту)?
>>И кого же?
>Вас.
Ошибаетесь

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:18:52)
Дата 14.04.2006 19:50:14

Re: Оно и...

>Награды воинов, сражавшихся с врагом не могут потерять ценность. Но использовать коммунистическую символику для награждения я полагаю неприемлемым

А значительная часть страны полагает неприемлимой "монархическую" символику. И что дальше?
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 19:50:14)
Дата 14.04.2006 19:53:50

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий
>А значительная часть страны полагает неприемлимой "монархическую" символику. И что дальше?
Насколько значительная? Лично Вы полагаете неприемлемым "Георгия"? Почему?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (14.04.2006 19:53:50)
Дата 14.04.2006 20:13:49

Re: Оно и...

>Насколько значительная? Лично Вы полагаете неприемлемым "Георгия"?

Полагаю приемлимым если будет сохранена часть наград советского периода.
Полную замену советских наград на награды РИ считаю неприемлимым по тем же самым причинам по которым была плоха полная замена наград РИ на советские - плевок в прошлое.
От Гегемон
К Лейтенант (14.04.2006 20:13:49)
Дата 17.04.2006 08:51:46

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий

>Полагаю приемлимым если будет сохранена часть наград советского периода.
>Полную замену советских наград на награды РИ считаю неприемлимым по тем же самым причинам по которым была плоха полная замена наград РИ на советские - плевок в прошлое.
Я я ни слова не сказал про доставшиеся нам от советского времени медали. Потому что медали у нас были вполне правильные. "За Отвагу" - вообще шедевр

С уважением
От Den
К Гегемон (14.04.2006 18:24:17)
Дата 14.04.2006 18:27:58

Re: Оно и...

>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы.

Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?

С уважением

Денис
От Гегемон
К Den (14.04.2006 18:27:58)
Дата 14.04.2006 18:40:38

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий
>>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы.
>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
Идеологизация. И это правильно.

>С уважением

>Денис
С уважением
От Den
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 15.04.2006 01:15:22

Re: Оно и...

>Скажу как гуманитарий

Скажу как естественник...

>Идеологизация. И это правильно.

То-есть не идеологизация плоха сама по себе, а идеология Вам не нравится. Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист, считаю неприемлимым привязку наградной системы светского многоконфессионального государства к одной из конфессий. Тем более, что это предлагается делать через разрыв существующей и вполне живой традиции, принудительно реанимируя традицию, благополучно скончавшуюся и существующую ныне в преимущественно в форме различного рода "ряженых".

С уважением

Денис
От Гегемон
К Den (15.04.2006 01:15:22)
Дата 17.04.2006 09:10:58

Тогда

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>Скажу как естественник...
Хехе

>Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист,
Тогда Вам остается только советский эклектизм.

>Денис

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:10:58)
Дата 17.04.2006 11:39:40

Re: Тогда

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Тогда Вам остается только советский эклектизм.

ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:39:40)
Дата 17.04.2006 17:09:26

Революцию не надоть

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>Тогда Вам остается только советский эклектизм.
>ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.
Восстановить не удается никогда и ничего.
Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.
Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией. Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"
Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер
Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 17:09:26)
Дата 18.04.2006 10:23:20

Re: Революцию не...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Восстановить не удается никогда и ничего.

Вот от этого и надо плясать.

>Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.

>Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией.

У кого? У большинства они связаны с заслугами перед своей страной, помимо всякой идеологии.

>Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"

Куда слить? И зачем, спрашивается? Или и тут "связь с идеологией"?

>Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер

Эта преемственность, увы, разрушена намного сильнее, чем преемственность с советским периодом. И более того, Свт. равноап. кн. Владимир с ВОЕННЫМИ заслугами никак не ассоциируется. Если уж есть острое желание вводить такой орден, можно заполнить им вакуум наград за заслуги перед государством, образовавшийся после упразднения ТКЗ и Героя Соц. Труда. Тут и идеологически он будет более, чем на месте, как исторический основатель нашего государства.

>Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

Это лукавство. Предлагаемые награды так же неразрывно связаны с постпетровской системой. Число тех, кому она по идеологическим соображениям не импонирует, не меньше, а в общем-то и больше, чем антикоммунистов. И еще раз напоминаю - и БКЗ, и КЗ ордена с современной символикой РА.

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 14.04.2006 19:07:50

Re: Оно и...

>>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
>Идеологизация. И это правильно.
даешь религиозное государство? Ну ну...
От Гегемон
К Бульдог (14.04.2006 19:07:50)
Дата 14.04.2006 19:13:09

ожно подумать, светское государство - не идеологическое (-)