От Гегемон
К Den
Дата 14.04.2006 18:40:38
Рубрики Современность;

Re: Оно и...

Скажу как гуманитарий
>>Вопрос очень серьезный. Большинство советских наград предельно идеологизированы.
>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
Идеологизация. И это правильно.

>С уважением

>Денис
С уважением
От Den
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 15.04.2006 01:15:22

Re: Оно и...

>Скажу как гуманитарий

Скажу как естественник...

>Идеологизация. И это правильно.

То-есть не идеологизация плоха сама по себе, а идеология Вам не нравится. Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист, считаю неприемлимым привязку наградной системы светского многоконфессионального государства к одной из конфессий. Тем более, что это предлагается делать через разрыв существующей и вполне живой традиции, принудительно реанимируя традицию, благополучно скончавшуюся и существующую ныне в преимущественно в форме различного рода "ряженых".

С уважением

Денис
От Гегемон
К Den (15.04.2006 01:15:22)
Дата 17.04.2006 09:10:58

Тогда

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>Скажу как естественник...
Хехе

>Дальнейшее обсуждение бесполезно - не будучи поклонником советской идеологии я, в то же время, как убежденный атеист,
Тогда Вам остается только советский эклектизм.

>Денис

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 09:10:58)
Дата 17.04.2006 11:39:40

Re: Тогда

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Тогда Вам остается только советский эклектизм.

ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (17.04.2006 11:39:40)
Дата 17.04.2006 17:09:26

Революцию не надоть

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>Тогда Вам остается только советский эклектизм.
>ПОСТсоветский. Это единственное, что остается всем. Если действительно исходить из сохранения преемствености страны и ее традиций, а не устраивать очередную революцию под консервативными лозунгами, восстанавливая "Россию, которую потеряли" по новым чертежам людьми, имеющими о ней только отвлеченно-умозрительное представление.
Восстановить не удается никогда и ничего.
Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.
Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией. Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"
Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер
Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (17.04.2006 17:09:26)
Дата 18.04.2006 10:23:20

Re: Революцию не...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Восстановить не удается никогда и ничего.

Вот от этого и надо плясать.

>Можно только пытаться восстановить некоторую преемственность. Есть на новой кокарде 5-конечная звезда - и никого особо это не напрягает. Имеют знамена РА красный цвет - и это вполне приемлемо.

>Но советские ордена связаны неразрывно с коммунистической идеологией.

У кого? У большинства они связаны с заслугами перед своей страной, помимо всякой идеологии.

>Кстати, медали - куда более нейтральны. Те же ордена, которые смогли пережить СССР, вполне можно сливать: "Орден Почета", "За службу в Вооруженных силах разных степеней"

Куда слить? И зачем, спрашивается? Или и тут "связь с идеологией"?

>Императорские ордена - это живая преемственность. Старший лейтенант с орденом Владимира 4-й ст. на груди гораздо лучше связывает нас с Суворовым, чем генерал с орденом Суворова 2-й ст. Потому что Суворов - тоже Владимирский кавалер

Эта преемственность, увы, разрушена намного сильнее, чем преемственность с советским периодом. И более того, Свт. равноап. кн. Владимир с ВОЕННЫМИ заслугами никак не ассоциируется. Если уж есть острое желание вводить такой орден, можно заполнить им вакуум наград за заслуги перед государством, образовавшийся после упразднения ТКЗ и Героя Соц. Труда. Тут и идеологически он будет более, чем на месте, как исторический основатель нашего государства.

>Слом советской системы наград не мог не произойти, потому что самые значимые советские ордена оказались неразрывно связанными с коммунистической системой. А худшие не жалко

Это лукавство. Предлагаемые награды так же неразрывно связаны с постпетровской системой. Число тех, кому она по идеологическим соображениям не импонирует, не меньше, а в общем-то и больше, чем антикоммунистов. И еще раз напоминаю - и БКЗ, и КЗ ордена с современной символикой РА.

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Гегемон (14.04.2006 18:40:38)
Дата 14.04.2006 19:07:50

Re: Оно и...

>>Постите, а привязка наградной системы к одной религиозной конфессии - это не идеологизация?
>Идеологизация. И это правильно.
даешь религиозное государство? Ну ну...
От Гегемон
К Бульдог (14.04.2006 19:07:50)
Дата 14.04.2006 19:13:09

ожно подумать, светское государство - не идеологическое (-)