От oleg100
К All
Дата 13.04.2006 13:34:12
Рубрики WWII; Современность;

о военно-исторической парадигме?

Вот, гулял сегодня постепенно - и - чудо - набрел на пару книжных магазинов. Один - ABBEY's Bookshop - a таам - половина книжек - история, в т.ч современная история, история войн, философия, политика.. просто ах. Гляжу на следующий магазин рядом - а на нем - просто и незамысловато - "Военная история" !!:))) Форумчане поймут всю сложную гамму обуявших меня чувств...
И вот - поглядел я, полистал это все - на любую ВИФ тему (ну, почти) есть, Даже брошюрка от ОСПРЕЙ "Герои Советского Союза". Большая часть материла, конечно - скорее публицистического характера, эссеи на заданную тему. Но есть и многотомная история ВВ2 (от Британники что ли). И - чужое все. Все как-то "не по нашему", как-то смотрится "неправильно". Понятно я не штудировал все :)) - это такой "верхний взгляд" на материал. В общем - на мо взгляд совершенно так же как было и у нас при СССР - ну, с "их знаком" конечно - интересны, разнообразный, но 100% англоцентричный взгляд ан мир вообще -и на ВВ2 в частности. Я даже вспомнил эпизод из "Детей кап Гранта" - из беседы с местным аборигеном в Австралии на тему его образования и взгляда на мир из английской школы.. И вот подумалось мне - а может так и должно быть? Может только так и правильно? А всякие "нейтральные" взгляды это просто обман - просто прием по подмене одного мировоззрения другим? Человек ведь - не компьютер. Его мироощущение и мировоззрение - это не просто сумма данных записанных на его "внутренних носителях", это нечто другое? Глядел я на эту череду имен на обложках и думал - вот, все это - т.н. "академическая" и "интеллектуальная" среда западного общества, разные люди - гланцы, чомские, биворы, ирвинги. Вот - их интеллектуальный продукт на полках - взгляд западного общества на историю, на Россию, на ВВ2.. И отчего же этот "взгляд" такой косой? Не дураки же он все в массе своей? Или не дано со стороны понять все как есть? Как так выходит чот без всякого КГБ и партполитбюро - что ни возьми - или фотоальбом или что - по ВВ2 - так 90% материала будет о подвигах англосаксов, о русских - так, остаток, а то и гадостей подбавят для равновесия (ну, типа - о себе - хорошо, о русских - нейтрально" :)). Если конец войны - то Монтгомери принимает капитуляцию (фото, текст). Если величайшие битвы - то конечно ЭльАлаймен будет развернут почище Сталинграда. ВСЕ схемы боев/операций - западные будут показаны в масштабе в 10 раз крупнее чем русские - чтобы оценить масшатабы военных усилий надо внимательно читать.. Я не имею в виду что книжки врут. Нет конечно (не считая бивора). Они не врут - они просто производят определенное впечатление - и это главное. Это практически все что остается в головах и миллионов после просмотра - прочтения этих книжек-фильмов. Определенное впечатление - каковы было воееные усилия, кто-кого победил, чей вклад больше, кто был хорошим парнем,кот плохим, кто - так себе... Набор мифов и фантазий на тему СССР и ВВ2 он не бесконейен, но достачно длинен. И вот вопрос - если это добросовестные заблуждения - имело ли смысл приложить усилия чтобы их развеять? Можно ли было работать с "их" акдемической средой - чтобы продвинуть там "наши" взгляды? Или все без толку? Без толку потому что невозможно чужаку понят ? Или без толку потомучот все все понимают, но делают свою работу?
Вот такая лирика к началу выходного дня..
От Евграфов Юрий
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 14.04.2006 12:43:29

Re: о военно-исторической...

С уважением!

И что Вас так удивило и потянуло на лирику?
Всё просто и жёстко: так работает фундаментальная штука – «Мы и они».
В слегка развёрнутом виде – «Мы есть люди, а они – есть в том сомнение».
Даже в самом рафинированном интеллектуале, что у них, что у нас это сидит на «подкорке».
Думаю, что даже пресловутые «общечеловеки» смотрят на русских и сомневаются. А раз есть сомнение, то есть страх. Есть страх – есть агрессия. Что и наблюдаем.

Всех благ!
От Андрей Диков
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 17:56:23

Re: о военно-исторической...

День добрый!

И тем не менее задр... забытом богом Брюсселе в ихнем магазинчике ВИ-книг лежало множество изданий по Восточному фронту (типа ФИ и прочих), в том числе на русском. [По союзникам и немцам конечно больше в относительном счислении].

Ну, и вообще - ассортимент не сравнить, у нас выходит ВИ-литературы на порядок-два меньше, а лежит в лучших магазинах на полках на три порядка меньше. Я уж не говорю о качестве.


С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 17:30:28

Их академическая среда гораздо грамотнее нашей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С учетом поправки на ветер знаний другой страны. Исследований уровня Гланца от нашей "академической среды" мы в обозримое время не дождемся.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (13.04.2006 17:30:28)
Дата 13.04.2006 17:50:18

Ну хрен с ней, с академической средой

Будем читать А.Исаева, А.Мелия и т.д. и т.п.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (13.04.2006 17:50:18)
Дата 13.04.2006 20:59:03

Да не хрен.

Будет очень печально если отечественная академическая наука так и не раскачается.

>Будем читать А.Исаева, А.Мелия и т.д. и т.п.

Их книги, увы, сильно страдают от недостаточного "академизма". Это отчасти восполняется энтузиазмом (которого как раз не хватает многим "академикам"), но всё равно не даёт 100% продукта.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2006 20:59:03)
Дата 14.04.2006 00:12:32

Не раскачается. Они только бабки пилить умеют (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.04.2006 00:12:32)
Дата 14.04.2006 00:39:55

Я оптимист :-)

Хотя согласен, надежды слабые. Но чем чёрт не шутит - может, например, Бобылев что нибудь занимательное родит.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.04.2006 00:39:55)
Дата 14.04.2006 11:43:04

Я надеюсь на другое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Придет молодежь из детей НР-ов, над которыми не будут капать экзистенциальные вопросы покушать и крыши над головой. Из них вырастут наши Гланц и Дюпюи. Не из полковников же российской армии...

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (14.04.2006 11:43:04)
Дата 14.04.2006 13:23:14

Сомнительно это. (+)

Мадам э Месьё,

>Придет молодежь из детей НР-ов, над которыми не будут капать экзистенциальные вопросы покушать и крыши над головой.

Зачем им русская История, да ещё военная ? Ни воспитание младых НР-ов, ни круг их интересов подобному не способствуют. Как и нигде в мире, кстати и ИМХО.

Т.б. "академичность" подразумевает и "академическую среду", а она не состоит из 1-2 человек. Да и обществом/властью, хотя бы, в минимальной степени "тема" должна быть затребована.

>Из них вырастут наши Гланц и Дюпюи. Не из полковников же российской армии...

Ну, ИМХО, они вполне могут вырасти из лейтенантов. Как кадровых, так и запаса. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (14.04.2006 13:23:14)
Дата 14.04.2006 14:59:48

It depends

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Главная фича в том, что сынок обеспеченного человека может выбирать карьеру. Особенно если будет понятно, что он не акула бизнеса по складу характера.
Если просто добросовестно работать по 8 часов в день на военную историю можно своротить горы.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (14.04.2006 14:59:48)
Дата 15.04.2006 04:25:10

Re: It depends

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Главная фича в том, что сынок обеспеченного человека может выбирать карьеру. Особенно если будет понятно, что он не акула бизнеса по складу характера.
>Если просто добросовестно работать по 8 часов в день на военную историю можно своротить горы.

А чего Вы ждёте от человека, взрощенного на фильмах про "сцук-особистов", "трупами завалили" и неограниченном количестве нефтедолларов в кармане? Маньяки вроде Вас, Свирина или там Коломийца с Морозовым всё равно выбирут историю и будут хорошие книги писать. А надеяться, что кому-то из "золотой молодёжи" стукнет по башке военной историей и он променяет офис на архив по-моему наивно. Тут обсуждалась элита 30-х. Точнее сынки их. Так даже они пошли в пилоты, а не историки.
От Андю
К Исаев Алексей (14.04.2006 14:59:48)
Дата 14.04.2006 15:14:41

Ре: Ит депендс

Мадам э Месьё,

>Главная фича в том, что сынок обеспеченного человека может выбирать карьеру. Особенно если будет понятно, что он не акула бизнеса по складу характера.

И кто/что же его будет тогда кормить ? Но главное, Лёш, нафик ему История, "типичному представителю" то ? Хм.

>Если просто добросовестно работать по 8 часов в день на военную историю можно своротить горы.

Это да, 100% согласен.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (14.04.2006 15:14:41)
Дата 14.04.2006 15:23:38

а зачем типичные представители?


>И кто/что же его будет тогда кормить ? Но главное, Лёш, нафик ему История, "типичному представителю" то ? Хм.
++++
хватит и нескольких нетипичных. Батальоны военных историков нам не нужны:)


С уважением, А.Никольский
От Нумер
К А.Никольский (14.04.2006 15:23:38)
Дата 15.04.2006 04:27:03

Re: а зачем...

Здравствуйте

>>И кто/что же его будет тогда кормить ? Но главное, Лёш, нафик ему История, "типичному представителю" то ? Хм.
>++++
>хватит и нескольких нетипичных. Батальоны военных историков нам не нужны:)

Вы лучше гляньте, кто сейчас историю пишет. Ведь никого из элиты нет.
От Андю
К А.Никольский (14.04.2006 15:23:38)
Дата 14.04.2006 15:28:54

"Других писателей у меня нет". (+)

Мадам э Месьё,

>хватит и нескольких нетипичных. Батальоны военных историков нам не нужны:)

"Имя, сестра, имя"(c). Хоть одного "нетипичного" в какой-нибудь "трудовой отрасли народного хозяйства".

Транжирение "бабками" (всех видов) не прадлагать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ktulu
К Исаев Алексей (14.04.2006 14:59:48)
Дата 14.04.2006 15:12:36

Ещё у детей богатых родителей есть возможность получить отличное образование (-)
От 13
К Ktulu (14.04.2006 15:12:36)
Дата 14.04.2006 15:19:13

есть ... правда желания нет ...

Не знаю может у меня выборка не репрезентативная ... :(((

Но в группах где я читаю половина "платников" и половина бюджетников,

- бюджетники успевают вечером и ночью поработать и на лекцию придти ... (когда работают днем, приходят спрашивают что можно почитать, всместо лекции, так как НУЖНЫ деньги).

- "платники" могут не ходить весь семестр, а потом, чуть ли не с зачеткой водителя присылать ... мне то, что я в Универе пришлый, так и посылаю куда подальше, а кое кого из штатных принципиальных преподов деканы и завкафедрами нагибают будь здоров ...
От stepan
К 13 (14.04.2006 15:19:13)
Дата 14.04.2006 15:40:03

Re: есть ......

>Не знаю может у меня выборка не репрезентативная ... :(((

>Но в группах где я читаю половина "платников" и половина бюджетников,

>- бюджетники успевают вечером и ночью поработать и на лекцию придти ... (когда работают днем, приходят спрашивают что можно почитать, всместо лекции, так как НУЖНЫ деньги).

>- "платники" могут не ходить весь семестр, а потом, чуть ли не с зачеткой водителя присылать ... мне то, что я в Универе пришлый, так и посылаю куда подальше, а кое кого из штатных принципиальных преподов деканы и завкафедрами нагибают будь здоров ...

Наблюдения верные, а вот с причинами сложнее. У меня один ребенок учится платно и кроме оплаты за учебу требует еще приличных расходов на еду, одежду и т.п. Второй учится бесплатно (тоже на дневном), работает и вполне обеспечивает себя сам.

Это я к тому что не в родителях дело. Тут Исаев пожалуй прав.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.04.2006 11:43:04)
Дата 14.04.2006 11:58:59

Ты однако еще больший оптимист чем Игорь

>Придет молодежь из детей НР-ов, над которыми не будут капать экзистенциальные вопросы покушать и крыши над головой.

Это кто? Маша Гайдар? Жанна Немцова? Алсу Сафина? Илья Зверев?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.04.2006 11:58:59)
Дата 14.04.2006 13:15:18

Главную звезду отечественной ВИ - Ксюшеньку нашу Собчак забыли. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (14.04.2006 11:58:59)
Дата 14.04.2006 12:06:12

А почему сплошные бабы в списке?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К тому же Гланц и Дюпуи это не публичная персона для. Специфика не та.


С уважением, Алексей Исаев
P.S. Кстати вариант "умный муж-ученый взбалмошной дочки олигарха" это тоже вариант. Думаю папа десять раз перекрестится, что такому персонажу чадо сплавит.
От Малыш
К Исаев Алексей (14.04.2006 12:06:12)
Дата 14.04.2006 13:03:28

Re: Да не порвут меня Админы за оффтоп

>P.S. Кстати вариант "умный муж-ученый взбалмошной дочки олигарха" это тоже вариант. Думаю папа десять раз перекрестится, что такому персонажу чадо сплавит.
Господь с Тобой, Алексей! Самой олигарховой дочке-то на кой сдался "умный муж-ученый"? Ей туситься хочется, "в свете" мелькать, гламурное обсчество эпатировать. А "умный муж-ученый" что забыл на дефиле высокой моды? И способен ли ученый муж обсуждать влияние позднего Кардена на раннего Юдашкина :-) ?
От Begletz
К Малыш (14.04.2006 13:03:28)
Дата 14.04.2006 23:54:52

Стремление к творчеству от достатка не зависит

Например, из химиков Бертоле был нищ, а Кавендиш из богатой семьи; из композиторов-Вивальди беден, а его современник Альбинони-богат.

Тут дело не в достатке, а том, что историк должен убить в себе идеолога. Историка может интересовать только Истина, а стимулом к работе должно быть только собственное любопытство. Идеолог лишь ищет факты, подпирающие заранее известные ему ответы; историк, задавая вопрос, ответа еще не знает и должен к нему прийти.
От А.Никольский
К Малыш (14.04.2006 13:03:28)
Дата 14.04.2006 14:47:53

это отходы производства

хоть и составляют видимое большинство. Знаю и о вполне нормальных детях НР. Кстати, и пресловутая Ксюша Собчак свой диплом отнюдь не скопипастила с реферат-ру
С уважением, А.Никольский
От Малыш
К А.Никольский (14.04.2006 14:47:53)
Дата 14.04.2006 16:02:15

Re: В данном случае важно соотношение...

>Знаю и о вполне нормальных детях НР.
В данном случае важно соотношение отходов производства и вполне нормальных детей НР.

>Кстати, и пресловутая Ксюша Собчак свой диплом отнюдь не скопипастила с реферат-ру
Сам по себе сей факт отраден, но об уровне этого диплома ничего сказать не может. Вряд ли кому-нибудь легче оттого, что Бешанов или Солонин свои дипломы не скопипастили, не так ли?
От 13
К А.Никольский (14.04.2006 14:47:53)
Дата 14.04.2006 14:52:26

Re: это отходы...

Кстати, и пресловутая Ксюша Собчак свой диплом отнюдь не скопипастила с реферат-ру

Она его делала на основании статистического и метологического материала, полученного на "Дом-2"? :)))
От Белаш
К 13 (14.04.2006 14:52:26)
Дата 14.04.2006 15:12:46

МГИМО и МГУ это сейчас еще не показатель :( (-)
От Исаев Алексей
К 13 (14.04.2006 14:52:26)
Дата 14.04.2006 15:04:46

Она химик типа (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (14.04.2006 15:04:46)
Дата 14.04.2006 15:10:17

нет, она МГИМОшница

знаю чела, который был в комиссии на защите ее диплома - и ей, и членам комиссии было очень неудобно:), но написала она реально сама
С уважением, А.Никольский
От 13
К Исаев Алексей (14.04.2006 15:04:46)
Дата 14.04.2006 15:10:01

Это она типа по ханке специалист? :)))

Она вроде в МГИМО на мировой экономике училась, а сейчас аспирантуру по слухам заканчивает... :)))
От Лейтенант
К Малыш (14.04.2006 13:03:28)
Дата 14.04.2006 13:13:29

Да и вообще у НИХ принято женить/выдавать замуж за "ровню"

На худой конец за переспективного подчиненного.
От Игорь Куртуков
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 17:12:20

Re: о военно-исторической...

> разные люди - гланцы, чомские, биворы, ирвинги. Вот - их интеллектуальный продукт на полках - взгляд западного общества на историю, на Россию, на ВВ2.. И отчего же этот "взгляд" такой косой?

Давайте для начала вычеркнем Гланца, а затем ответим - в значительной степени потому, что долгое время западным исследователям были недоступны для материалы советских архивов. Как только стали доступны появился Гланц, давший на сегодняшний день наиболее объективную картину ВОВ, появился Самюэльсон, сделавший блестящее ислледование военно-промышленного комплекса СССР эпохи Тухачевского и многие другие.

Естественно, если изучать конфликт по источникам только одной из сторон, взгляд перекосится.
От Begletz
К Игорь Куртуков (13.04.2006 17:12:20)
Дата 13.04.2006 21:55:36

Re: о военно-исторической...

Это, видимо так. У меня есть два разных сборника на тему "Величайшие сражения WWII" и в обоих в предисловиях написано, что битвы восточного фронта не включены из-за отсутствия открытой информации.

Что характерно, в сборнике "Величайшие морские сражения ХХ века" есть Цусима, 1м же номером :-))

Но у меня есть и Enemy At The Gates, Tigers Are Burnig, Armageddon, книга А. Верта, потом еще книга американского автора про Летающих Ведьм, м б еще что-то. Т е потихоньку пишут. Разного качества продукция, канешна, но она есть.
От NMD
К Begletz (13.04.2006 21:55:36)
Дата 14.04.2006 10:29:16

Цусима -- намба ван по-любому. Против хронологии прёт только Фоменко...))) (-)
От Nicky
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 17:07:12

А что удивляться - всяк кулик упорно хвалит свое болото. Surprise,suprise.

тем более что англосаксам ,как и русским , действительно есть за что себя похвалить в случае ВВ2.

да и естественно что жителям например Австралии интереснее Тобрук, Сингапур или бой в Коралловом море чем Севастополь или Ленинград.

если в чем и есть отличие, так это в меньшей роли ревизионистов типа резунов бешановых и соколовых, не к ночи будь помянуты.

при этом вполне себе есть серьезные историки внимательно разбирающиеся в событиях на Восточном фронте, Гланц тот же. Но это для специалистов и серьесзных любителей, а не для масс. Для масс, в лучшем случае - Киган, в худшем - Бивор.

имхо небесполезны, с точки зрения оценки соотношения усилий, немецкие мемуары. По тому же Манштейну , во всяком случае, понятно, С КЕМ данный военный гений воевал и КАКОВ был там масштаб сражений.
От А.Погорилый
К Nicky (13.04.2006 17:07:12)
Дата 13.04.2006 17:32:59

Re: А что...

>тем более что англосаксам ,как и русским , действительно есть за что себя похвалить в случае ВВ2.

>да и естественно что жителям например Австралии интереснее Тобрук, Сингапур или бой в Коралловом море чем Севастополь или Ленинград.

Сингапур - в части соотношения сил англичан и японцев, которым они сдались? Помнится, японцев раза в три меньше было.
Да и по северной Африке Роммель англичан гонял как ... не знаю даже кого.
Да и про Азиатский флот США с примкнувшими к нему голандцами и англичанами ...
Потоплены и забыты. — М.: ACT, Ермак, 2005.
Оригинал: Winslow, W. G. The Fleet the Gods Forgot : The US Asiatic Fleet in World War II. — Annapolis: Naval Institute Press, 1982
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/winslow_w/index.html

Игра на всех фронтах вначале шла в одни ворота. Что немцы, что японцы - победа за победой. Потом-то переломили.
От Nicky
К А.Погорилый (13.04.2006 17:32:59)
Дата 13.04.2006 17:42:04

я о том, что англосаксам ИХ сражения (и поражения и победы) интереснее

чем победы и поражения СССР.
обратное тоже верно, думаю российскому читателю России события вокруг 22 июня в целом интереснее чем Пирл-Харбор.
От А.Погорилый
К Nicky (13.04.2006 17:42:04)
Дата 13.04.2006 18:02:07

Re: я о...

>чем победы и поражения СССР.
>обратное тоже верно, думаю российскому читателю России события вокруг 22 июня в целом интереснее чем Пирл-Харбор.

Интереснее-то интереснее. Но я изданную у нас переводную книгу про Перл-Харбор читал еще в 60-е годы.
От Ярослав
К А.Погорилый (13.04.2006 18:02:07)
Дата 14.04.2006 13:32:09

Re: я о...

>>чем победы и поражения СССР.
>>обратное тоже верно, думаю российскому читателю России события вокруг 22 июня в целом интереснее чем Пирл-Харбор.
>
>Интереснее-то интереснее. Но я изданную у нас переводную книгу про Перл-Харбор читал еще в 60-е годы.

можно и раньше найти (тот же Ингерсол или Захариас)

а по переводным - мемуары Жукова издавались например в США в 1971

Ярослав
От Chestnut
К А.Погорилый (13.04.2006 18:02:07)
Дата 13.04.2006 18:08:55

Ре: я о...

>>чем победы и поражения СССР.
>>обратное тоже верно, думаю российскому читателю России события вокруг 22 июня в целом интереснее чем Пирл-Харбор.
>
>Интереснее-то интереснее. Но я изданную у нас переводную книгу про Перл-Харбор читал еще в 60-е годы.

Ну так и "на Западе" наверняка издавали "книгу" о Сталинграде еwё в 60-е годы )))

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (13.04.2006 18:08:55)
Дата 14.04.2006 02:42:29

Вы её читали??? :))) (-)
От yak v
К SerP-M (14.04.2006 02:42:29)
Дата 15.04.2006 01:54:24

Я читал вот ету

Barbarossa, Alan Clark



http://www.amazon.com/gp/product/0688042686/002-9725962-9706448?v=glance&n=283155
Напечатана первый раз в 1965ом году. Вполне адекватная книга для тех лет, без особых завываний.

Владимир
От GAI
К SerP-M (14.04.2006 02:42:29)
Дата 14.04.2006 05:26:12

Ну,на Западе

точнее,в Англии,вполне себе был издан Александр Верт.Вся книга - исключительно о СССР.Про Сталинград там,кстати,достаточно много.И даже про Катынь есть
От Gran-41
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 16:11:52

Re: о военно-исторической...

Приветствую!
Вот я и говорю: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1219349.htm
Может на Западе, посмотрев на такую галерею, в мозгах прояснение наступит. (Хотя, "это вряд ли..")

>Вот такая лирика к началу выходного дня..
 А почему к началу выходного?
Сегодня с утра еще четверг был... :)

C уважением, Виктор.
От oleg100
К Gran-41 (13.04.2006 16:11:52)
Дата 13.04.2006 19:28:06

западная Пасха - с сегодня до понедельника включительно.. (-)
От Chestnut
К oleg100 (13.04.2006 19:28:06)
Дата 13.04.2006 23:53:41

точнее, Пасха по григорианскому календарю, а не "западная" (-)
От Chestnut
К oleg100 (13.04.2006 13:34:12)
Дата 13.04.2006 15:09:07

Ре: о военно-исторической...

>И - чужое все. Все как-то "не по нашему", как-то смотрится "неправильно". ... И отчего же этот "взгляд" такой косой? Не дураки же он все в массе своей? Или не дано со стороны понять все как есть?

Видите ли, они ведь то же самое думают о российском взгляде на сабж... А где найти верховного арбитра, который бы решил, какой взгляд правильный? И вдруг он решит не в Вашу пользу? Может, проще ругать буржуев в своей песочнице и не пытаться переубедить весь остальной мир, что именно они идут не в ногу?

ПС по поводу Бивора -- ничего особо нового он не сказал, а если что сказал новое, то источник этого -- советские архивы

In hoc signo vinces