От oleg100
К All
Дата 13.04.2006 13:03:30
Рубрики ВВС;

так что там с Бартини? - "кто такой, почему не знаю"?

Просмотрел вчера фильму по РТР. Как это может быть? Чот за самолет "Сталь7"? Я и слыхал никогда. Есть где заслуживающий доверия материал? А то ведь - просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?
От Alexeich
К oleg100 (13.04.2006 13:03:30)
Дата 13.04.2006 14:37:18

Re: так что...


>Просмотрел вчера фильму по РТР. Как это может быть? Чот за самолет "Сталь7"? Я и слыхал никогда.

??? "Сталь-7" - гражданский прародитель известного бомбардировщика Ер-2, весьма хороший для своего времени самолет с оригинальной технологией производства. Последний, кажется из серии самолетов "Сталь", объединенных общим конструктивным подходом с широким использованием в конструкции каркаса сталей и сплавов. Подробней у Шаврова, например здесь: http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr8/civil/steel.htm

>Есть где заслуживающий доверия материал?<
Да тот же Шавров.
>А то ведь - просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?<
Ну не совсем "сидя в тюрьме" ... да и, как говорится "его идеи обгоняли время", отсюда сложность их реализации, см. здесь немного:
http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr3/p2/bart.htm
От oleg100
К Alexeich (13.04.2006 14:37:18)
Дата 13.04.2006 19:31:14

Re: так что...

я к чему все - уже ведь было - у резуна и прочее - вот, такой растакой высотный бомбер - круче всех - а "они' дураки/сволочи?агрессоры не стали делать а запустили дерьмо бла бла.. А потом разбираешься - ан не все так просто, и не такие уж дураки были - а были свои резоны запускать в производство не тото суперпупер а этот...
Вот я и думаю - может и здесь такой же случай?
От Белаш
К oleg100 (13.04.2006 19:31:14)
Дата 14.04.2006 17:37:29

Бартини - в общем-то, ИМХО, стандартный пример

Приветствую Вас!
>А потом разбираешься - ан не все так просто, и не такие уж дураки были - а были свои резоны запускать в производство не тото суперпупер а этот...
>Вот я и думаю - может и здесь такой же случай?
Уровня дерзновенности проектировщиков того времени
Как пример - Бюро особых конструкций,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/236/236712.htm
Гроховской и т. д. А вот довести это до серийного и недорогого выпуска... :(
С уважением, Евгений Белаш
От stepan
К Белаш (14.04.2006 17:37:29)
Дата 17.04.2006 08:03:20

Re: Бартини -...

>Приветствую Вас!
>>А потом разбираешься - ан не все так просто, и не такие уж дураки были - а были свои резоны запускать в производство не тото суперпупер а этот...
>>Вот я и думаю - может и здесь такой же случай?
>Уровня дерзновенности проектировщиков того времени
>Как пример - Бюро особых конструкций,
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/236/236712.htm
>Гроховской и т. д. А вот довести это до серийного и недорогого выпуска... :(
>С уважением, Евгений Белаш

К Бартини это не очень относится. Вполне реалист был. Свои конструкции делал из того, что было. Другое дело что уровень технологии в СССР того времени требовал совсем примитива.
Кстати, слышал от работника КБ Камова что грузовые полы антоновских самолетов именно Бартини конструировал. И получились они поэтому легкие.
От ZaReznik
К stepan (17.04.2006 08:03:20)
Дата 17.04.2006 20:22:21

Re: Бартини -...

>Кстати, слышал от работника КБ Камова что грузовые полы антоновских самолетов именно Бартини конструировал. И получились они поэтому легкие.
Не надо так далеко ходить ;)
Об этом в своей книге с благодарностью писал лично О.К.Антонов
От Андрей Сергеев
К stepan (17.04.2006 08:03:20)
Дата 17.04.2006 11:07:18

Re: Бартини -...

Приветствую, уважаемый stepan!

>К Бартини это не очень относится. Вполне реалист был. Свои конструкции делал из того, что было. Другое дело что уровень технологии в СССР того времени требовал совсем примитива.

Уровень технологии ВО ВСЕМ МИРЕ тогда требовал перехода на плазово-шаблонные методы, а не сверхсложные узлы из труб. Вот когда при переделке "Стали-7" в ДБ-240 его частично на соответствующие технологии перевели, и получилась машина, пригодная к нормальному серийному производству.

>Кстати, слышал от работника КБ Камова что грузовые полы антоновских самолетов именно Бартини конструировал. И получились они поэтому легкие.

Да, "конек" Бартини - минимум веса при максимуме трудоемкости. А с ней уж пусть технологи разбираются.

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К stepan (17.04.2006 08:03:20)
Дата 17.04.2006 08:26:08

Ре: Бартини -...

>К Бартини это не очень относится. Вполне реалист был. Свои конструкции делал из того, что было. Другое дело что уровень технологии в СССР того времени требовал совсем примитива

Ер-2 вполне себе серийный бомбардировщик, провоевал всю войну и целиком его конструкции. Практически без легкиx сплавов - Бартини делал его из того что было.
От oleg
К oleg100 (13.04.2006 13:03:30)
Дата 13.04.2006 14:01:21

Re: так что...

Здравствуйте!
> просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?
------------------------
Разыщите кнгу И.Чутко.
А то так и останетесь в...

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C8.%D7%F3%F2%EA%EE


С уважением, oleg.
От Белаш
К oleg (13.04.2006 14:01:21)
Дата 13.04.2006 14:15:37

Ой не надо :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>> просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?
>------------------------
>Разыщите кнгу И.Чутко.
>А то так и останетесь в...
>С уважением, oleg.
Чутко разлагающе действует на неокрепшее сознание, почти как мегакольцо :)
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К oleg100 (13.04.2006 13:03:30)
Дата 13.04.2006 13:30:00

Re: так что...

>Просмотрел вчера фильму по РТР. Как это может быть? Чот за самолет "Сталь7"? Я и слыхал никогда.

Ему еще некоторые авторы приписывают самолет-невидимку на базе АИР-6. Но в фильмах о бартини этого небыло.

>Есть где заслуживающий доверия материал? А то ведь - просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?

Именно, именно прогессор! Вы еще "тайна воланда" (книга о Бартини) не читали. Но угадали. :)
В фильме была только одна фраза о воланде.
От Max Popenker
К oleg100 (13.04.2006 13:03:30)
Дата 13.04.2006 13:07:25

Re: так что...

Hell'o
>Просмотрел вчера фильму по РТР. Как это может быть? Чот за самолет "Сталь7"? Я и слыхал никогда. Есть где заслуживающий доверия материал? А то ведь - просто прогрессор какой-то - сидя в тюрьме избрел все что было в авиации на 50 лет впред - и помер в безвестности. А Родине не надо это было. Так что это за история?
Делов то...
берете классические труды Шаврова и изучаете. Там самолеты Бартини и в первом, и во втором томах вполне себе описаны. включая и Сталь-7..

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие