От поручик Бруммель
К All
Дата 13.04.2006 13:22:53
Рубрики WWII; Флот;

Густлов и Лей

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

"Роберт Лей"


"Вильгельм Густлов" , как госпитальное судно.

C уважением п-к Бруммель
От NMD
К поручик Бруммель (13.04.2006 13:22:53)
Дата 14.04.2006 10:33:33

А смысл? Корыта однотипные, это было ясно давно...:-) (-)
От Exeter
К NMD (14.04.2006 10:33:33)
Дата 14.04.2006 18:00:53

Они не однотипные (-)
От поручик Бруммель
К NMD (14.04.2006 10:33:33)
Дата 14.04.2006 16:48:19

Фото из частной коллекции немца (обермаата), ходившего вместе бароном Форстнером (-)
От Добрыня
К поручик Бруммель (13.04.2006 13:22:53)
Дата 13.04.2006 14:22:05

Как госпитальное? (-)
От поручик Бруммель
К Добрыня (13.04.2006 14:22:05)
Дата 13.04.2006 16:18:50

С 22 сентября 1939 по 20 ноября 1940 он являлся именно таковым (-)
От Добрыня
К поручик Бруммель (13.04.2006 16:18:50)
Дата 13.04.2006 19:28:36

Я к тому - как это определили? Фотка мелкая, ничего не разобрать,. (-)
От поручик Бруммель
К Добрыня (13.04.2006 19:28:36)
Дата 13.04.2006 20:38:14

Что именно?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Срок его службы госпиталем или его пренадлежность к Красному кресту на фото?

Если первое, то вот вам его краткая история:

May 5, 1937 Launched.

Mar 15, 1938 Commissioned.

Apr 2, 1938 Maiden voyage, cruising in the North Sea as a KdF (Strenght through Joy) ship owned by the DAF, but managed by the Hamburg-South America ship line.

Apr 3, 1938 The Wilhelm Gustloff received a distress call from the Pegaway, a sinking British cargo ship in need of help off Terschelling.

Apr 4, 1938 In heavy sea and stormy weather, the Gustloff reached the Pegaway and rescued all 19 of its crew.

Apr 10, 1938 Used as a polling station for those Germans in Great Britian who wished to vote on the Austrian annexation question. The polling was done outside of the 3-mile limit of British waters, and voters were taken from and returned to the harbor at Tilbury.

May, 1939 The Gustloff sailed with the KdF ships Robert Ley, Der Deutsche, Stuttgart, and Sierra Cordoba, and the non-KdF ship Oceana. They were taking part in the transport of the Legion Condor from Spain back to Germany after the successful defeat of the Republican forces by Franco's Nationalist's.

May 24, 1939 The ships of the transport fleet arrived in Vigo, Spain, and unloaded large amounts of medical supplies and other materials that were given to the Spanish Social Help organization.

May 26, 1939 The Legion Condor loaded on the ships of the transport fleet in Vigo harbor. The Gustloff took on 1,405 men.

May 30, 1939 The ships, including the Gustloff, arrived in German waters and were escorted into Hamburg harbor by a number of German vessels, including the yacht Hamburg and the armoured ships Admiral Graf Spee and Admiral Scheer.

Sept 22, 1939 Commissioned into the Kriegsmarine as Lazarettschiffe "D".

Sept, 1939 The first wounded to be taken on board the Gustloff while in its role as a Hospital Ship - wounded from the defeated Polish Army - were taken on in this month.

Apr - June, 1940 Served in Norwegian waters, docking in the port of Oslo to take on wounded and sick from the victorious campaign in Norway.

June 18, 1940 Set sail for Germany from Oslo, Norway, leaving Norwegian waters transporting wounded and sick onboard.

Nov 20, 1940 Served as an accomodation ship for the 2.Unterseeboote-Lehr-Division in Gotenhafen.

Nov, 1940 - Jan, 1945 The Gustloff was anchored in Gotenhafen and did not leave the harbor for 4 years, serving in various barrack ship and accomodation ship postions within the harbor.

May, 1943 Served as a barracks ship in Gotenhafen.

Jan 30, 1945 The Wilhelm Gustloff left Gotenhafen with between 6-8,000 passengers, the majority being refugees. According to the ships own records, the list of passengers on the 30th included 918 Naval officers and men, 173 crew, 373 members of the Woman's Naval Auxiliary units, 162 wounded, and 4,424 refugees, for an official total of 6,050 people. This is according to the official list though, and doesn't take into account the many hundreds of other people that one way or another, were able to make their way onto the seemingly safe decks of the Gustloff. During the night, in blustery icy-cold weather, the Gustloff was sunk (at 2108 01.30.45) in what is and had remained the worst naval disaster in all of history. The Soviet sub S-13 hit the Gustloff with a spread of 3 torpedos, sinking it within 50 minutes, with the loss of 9,343 lives.

Если второе, то по полосе , которая идет по длине всего борта. В реалии, она должна быть зеленая, а на его трубе крест. Это признак госпитального судна.

C уважением п-к Бруммель
От Добрыня
К поручик Бруммель (13.04.2006 20:38:14)
Дата 14.04.2006 15:34:19

Я именно про внешние признаки

Приветствую!
Полоса - однозначно признак госпитального судна? Просто мне кажется, много судов с подобными полосами.

И крест на трубе можно только предположить - на фотке не разобрать что там за пятно. Есть для сравнения фотка Густлова негоспитального?

>Если второе, то по полосе , которая идет по длине всего борта. В реалии, она должна быть зеленая, а на его трубе крест. Это признак госпитального судна.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От поручик Бруммель
К Добрыня (14.04.2006 15:34:19)
Дата 14.04.2006 16:24:16

Re: Я именно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!
>Полоса - однозначно признак госпитального судна? Просто мне кажется, много судов с подобными полосами.

Именно, полоса и крест. Вам совершенно не верно кажется. Я же разместил и фото "Лея", разве там есть что либо подобное?

>И крест на трубе можно только предположить - на фотке не разобрать что там за пятно. Есть для сравнения фотка Густлова негоспитального?

Именно фото, гдн крест виден у меня нет.
Вот еще одно фото и рисунок Густлова , как пл. госпиталь.





а это фото без полосы.




>>Если второе, то по полосе , которая идет по длине всего борта. В реалии, она должна быть зеленая, а на его трубе крест. Это признак госпитального судна.
>
>С уважением, Д..
>Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
C уважением п-к Бруммель
От Добрыня
К поручик Бруммель (14.04.2006 16:24:16)
Дата 14.04.2006 17:04:26

Спасибо! (-)
От wolff
К поручик Бруммель (13.04.2006 20:38:14)
Дата 13.04.2006 22:13:02

Re: Может я плохо понимаю по английски....

>for an official total of 6,050 people.

>with the loss of 9,343 lives.

...но как коррелируют эти 2 цифры?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От nekojutsu
К wolff (13.04.2006 22:13:02)
Дата 14.04.2006 04:48:32

Re: Может я...

>>for an official total of 6,050 people.
>
>>with the loss of 9,343 lives.
>
>...но как коррелируют эти 2 цифры?

Там между этими цифрами сказано :
"
This is according to the official list though, and doesn't take into account the many hundreds of other people that one way or another, were able to make their way onto the seemingly safe decks of the Gustloff."

То есть 1-я цифра это количество пассажиров по официальному списку пассажиров и не учитывает сотни других людей которые тем или иным способом
пробрались на казавщийся им безопасным борт Густлова.

Поэтому вторая цифра больше , хотя непонятно кто считал всех утопленников включая зайцев
От БорисК
К nekojutsu (14.04.2006 04:48:32)
Дата 14.04.2006 05:23:33

Re: Может я...

>Поэтому вторая цифра больше , хотя непонятно кто считал всех утопленников включая зайцев

Еще непонятнее, как удалось посчитать число погибших с такой точностью.
От NMD
К БорисК (14.04.2006 05:23:33)
Дата 14.04.2006 10:32:33

Re: Может я...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Поэтому вторая цифра больше , хотя непонятно кто считал всех утопленников включая зайцев
>
>Еще непонятнее, как удалось посчитать число погибших с такой точностью.
По показаниям судовых офицеров и результатам комп. моделирования.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От БорисК
К NMD (14.04.2006 10:32:33)
Дата 14.04.2006 11:28:19

Re: Может я...

>>Еще непонятнее, как удалось посчитать число погибших с такой точностью.
>По показаниям судовых офицеров и результатам комп. моделирования.

С точностью до одного человека? Сомневаюсь я... (С)
От NMD
К БорисК (14.04.2006 11:28:19)
Дата 14.04.2006 12:30:53

Re: Может я...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>Еще непонятнее, как удалось посчитать число погибших с такой точностью.
>>По показаниям судовых офицеров и результатам комп. моделирования.
>
>С точностью до одного человека? Сомневаюсь я... (С)
Изначальная цифра была -- кол-во выживших. Таковые известны до единицы. а потом комп. начал множить на коэффициенты.
По ТВ цитировали заключение, там было "около 11 тыс. чел.", а здесь видно дали чиста результат математич. действий.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Блохин Александр
К Добрыня (13.04.2006 14:22:05)
Дата 13.04.2006 14:24:28

А какое же по-вашему оно было на момент гибели? Круизное? :)) (-)
От Добрыня
К Блохин Александр (13.04.2006 14:24:28)
Дата 13.04.2006 19:32:32

Персиков говорил "Садитесь", а не "Здраствуйте", да ещё без "в" :-)

Приветствую!
Во-первых, на момент гибели "Густлов" не был госпитальным судном.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что фото сделано перед гибелью?
С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Siberiаn
К Добрыня (13.04.2006 19:32:32)
Дата 15.04.2006 09:31:56

Я честно сабжа не понял. Что за Персиков?? (-)
От Блохин Александр
К Добрыня (13.04.2006 19:32:32)
Дата 14.04.2006 15:33:04

А с чего вы взяли, что я сужу или же говорю о изображении на фото? (-)
От Добрыня
К Блохин Александр (14.04.2006 15:33:04)
Дата 14.04.2006 15:45:38

Не отмазывайтесь. Вами сказано достаточно для признания безграмотным ляпсусом.

Приветствую!
К фотографии там или нет относится Ваша фраза, неважно - но из неё однозначно следует, что на момент её написания Вы считали что "Густлов" в момент гибели был госпитальным, что и пытались ехидно проманифестировать.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От СанитарЖеня
К Блохин Александр (13.04.2006 14:24:28)
Дата 13.04.2006 15:01:30

Госпитальным оно было до 1941 года. (-)
От Grozny Vlad
К Блохин Александр (13.04.2006 14:24:28)
Дата 13.04.2006 15:00:35

Re: А какое...

Транспортное.
Он даже перекрашен был соответственно, с чисто немецкой педантичностью. Кроме того, шел в составе вооруженного конвоя и никак не пытался укрыться под защитой красного креста.
От поручик Бруммель
К Grozny Vlad (13.04.2006 15:00:35)
Дата 13.04.2006 16:23:47

Это не так.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Здравствуйте.

>Транспортное.

Чем-чем? Вот такой версии я еще не слышал:)

На момент гибели он являлся плавучей казармой 2.Unterseeboots-Lehrdivision


>Он даже перекрашен был соответственно, с чисто немецкой педантичностью. Кроме того, шел в составе вооруженного конвоя и никак не пытался укрыться под защитой красного креста.

В составе какого конвоя? :))

C уважением п-к Бруммель
От Grozny Vlad
К поручик Бруммель (13.04.2006 16:23:47)
Дата 13.04.2006 21:52:00

Re: Это не...

>>Транспортное.
>
>Чем-чем? Вот такой версии я еще не слышал:)

>На момент гибели он являлся плавучей казармой 2.Unterseeboots-Lehrdivision
Вплоть до... На момент выхода плавказармой он вроде-бы уже не был?

>>Он даже перекрашен был соответственно, с чисто немецкой педантичностью. Кроме того, шел в составе вооруженного конвоя и никак не пытался укрыться под защитой красного креста.
>
>В составе какого конвоя? :))
Того, состоявшего из миноносца и торпедолова:-) Как этот конвой справлялся с функцией ПЛО - это уже его проблема.
От поручик Бруммель
К Grozny Vlad (13.04.2006 21:52:00)
Дата 14.04.2006 17:03:11

Re: Это не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Транспортное.
>>
>>Чем-чем? Вот такой версии я еще не слышал:)
>
>>На момент гибели он являлся плавучей казармой 2.Unterseeboots-Lehrdivision
>Вплоть до... На момент выхода плавказармой он вроде-бы уже не был?

Блокшив.

>>>Он даже перекрашен был соответственно, с чисто немецкой педантичностью. Кроме того, шел в составе вооруженного конвоя и никак не пытался укрыться под защитой красного креста.
>>
>>В составе какого конвоя? :))
>Того, состоявшего из миноносца и торпедолова:-) Как этот конвой справлялся с функцией ПЛО - это уже его проблема.

Вы пишите "шел в составе конвоя". Кто же тогда был в не по мимо него? :)

Густлов коновировал только "Леве", более там никого не было.


C уважением п-к Бруммель
От Grozny Vlad
К поручик Бруммель (14.04.2006 17:03:11)
Дата 15.04.2006 13:55:35

Re: Это не...

>>Того, состоявшего из миноносца и торпедолова:-) Как этот конвой справлялся с функцией ПЛО - это уже его проблема.
>
>Вы пишите "шел в составе конвоя". Кто же тогда был в не по мимо него? :)
Прикалываешься?:-) Морской конвой - временное формирование из охраняемых судов и обеспечивающих безопасность боевых кораблей.
Должен был быть еще "Ганза" и торпедолов.
Следующий конвой "Орион" состоял из одного теплохода и двух тральщиков...

>Густлов коновировал только "Леве", более там никого не было.

В начале был еще номерной торпедолов.