От Константин Дегтярев
К All
Дата 14.04.2006 11:33:58
Рубрики 11-19 век; Военные игры; Байки; Политек;

Я плакалъ или как возникают мифы о России

(C американского форума, посвященного wargames. Речь идет о сообщении Марбо о драке с пьяным русским гренадером)

Порция водки, выдаваемая перед боем… ммм…

Знаете, она зависела от обстоятельств. Иногда была, иногда нет, как, например, перед Бородино, когда солдаты считали это святотатством поскольку они сражались за Москву <как раз сохранился приказ об обязательно выдаче винной порции перед Бородинским сражением>. Порция была совсем не такой большой, около 100 г., наша обычный двойная порция, которая, как мне кажется, не произведет никакого эффекта на любого русского, средний русский может спокойно выпить две 750-мл. бутылки водки и оставаться на ногах. Например, старина Борис Ельцин, как говорят, выпивал 4 бутылки водки без всяких проблем. Судя по всему, наш гренадер был исключением, скорее всего он нажрался втихаря, когда его никто не видел, перед началом «дела» («delo»).

<Дальше описывается методика тренировки, введенной Суворовым, когда кавалерия проскакивала сквозь ряды пехоты>. Суворов говорил: пусть 1,4, 5, 10 человек погибнут во время тренировки , зато я натренирую 1000, 4000, 5000, 10000 великолепной кавалерии <Вообще-то так говорил Фридрих Великий>. Большинство казачих лошадей гиперактивны и обычно неспособны стоять спокойно, поэтому, я думаю они (казаки) их и любят. Кто-нибудь смотрел «Андрея Рублева?». Там как раз показаны Татары на их гиперактивных лошадях.

А теперь – разоблачение фокуса: автор – РУССКИЙ, учащийся в США. Ему отвечает более реалистичный американец:

… Наслаждаюсь своей вечерней порцией «Столичной». Свободный реально взвинтил цену на Столичную, — это правда, что в России она стоит как Будвайзер или столько, сколько следует? Не смотрел Андрея Рублева, зато смотрел Александра Невского. Бессовестная пропаганда, но великий фильм. Здорово, когда Тевтонские рыцари проваливаются под лед — прямо как под Аустерлицем! В коллеже знал одного русского который не мог ничего пить, не закусывая. В чертовом общажном буфете ничего не было, но мы нашли немного сыра и хлеба и он был счастлив. Классный парень. К сождалению, он не играет в wargames.

Оригинал:

pre-battle vodka ration... well it depended, sometimes yes sometimes no, like before Borodino soldiers considered it as blasphemous, since they fought for the Moscow. Ration wasnt that great either, only about 100 gr. your average doubleshot glass, which trust me wouldnt affect any Russian in any way, average Russian can easily drink two 750 ml. vodka bottles and still walk. Now old Boris Eltzin in his better days reportedly could stuff 4 bottles into himself without any difficulty. Looks like our grenadier was an exception, mostlike he really got s**tfaced when no one saw him, before "delo" (action) commenced.
Now Cossack horses could survive on any fieldgrowing fodder, even if its winter undersnow grass which horses would dig up with their hooves, and still be in great fightin shape. Suvorov for instance would train his cavalry in certain unorthodox manner, he would dehorse half a horse regiment and make them stand on foot in sporadic line with some distance in between each one , and armed with carbines with blank shot, and would make other half charge on horse, upon getting close ones on foot would fire a volley while horseman rode at full speed through between footman. At first horses of course would hesitate, but then they get used to it and run through firing without any problems. Accidents occured some soldiers were maimed and killed. Suvorov used to say 1,4,5,10 would die during training but then 1,000 4,000 5,000 10,000 of finest cavalry be trained. Most of Cossack horses are hyperactive, and actually wont stand still, thats why I guess they liked them. Anyone here ever saw subtitled "Andrei Rublev"? One could see in the movie Tatars on their hyperactive horses.

Оригинал ответа:
Enjoying my pre-bed Stoli ration... Geez, the free market really jacked the price of Stolichnaya --In Russia, is Stoli like Budweiser or the real deal? Never saw Andrei Rublev, but saw Alexander Nevsky. Shameless propaganda, but a great flick. Love the Teutonic knights crashing through the ice -- kinda like Austerlitz! In college, had a Russian acquaintance who could not drink without something to nibble on. Custom? Damn inconvenient at a college kegger, but we found some bread and cheese and he was happy. Nice guy. He didn't play wargames, though.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alexusid
К Константин Дегтярев (14.04.2006 11:33:58)
Дата 14.04.2006 11:41:51

Я что-то пропустил?

Всем Б.Пр.
>(C американского форума, >Ему отвечает более реалистичный американец:


> Здорово, когда Тевтонские рыцари проваливаются под лед — прямо как под Аустерлицем!

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От nekojutsu
К Alexusid (14.04.2006 11:41:51)
Дата 14.04.2006 12:06:01

Re: Я что-то...

>> Здорово, когда Тевтонские рыцари проваливаются под лед — прямо как под Аустерлицем!

Мне кажется точнее перевести " почти как Аустерлитц" Наверное автор имел в виду что Невский заманил Тевтонов на Лед как Наполеон заманил Русских/Австрийцев в ловушку.
От Константин Дегтярев
К Alexusid (14.04.2006 11:41:51)
Дата 14.04.2006 12:00:04

Re: Я что-то...

>> Здорово, когда Тевтонские рыцари проваливаются под лед — прямо как под Аустерлицем!

Он имел в виду русских и австрийцев, которые проваливались под лед зачанского и меницкого прудов.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Д. Михайлов
К Константин Дегтярев (14.04.2006 12:00:04)
Дата 14.04.2006 15:57:56

Re: Я что-то...

А какие есть свидетельства, что проваливались? Просто была статья давненько в "Вокруг Света", там упоминался чешский историк, изучавший местные документы, где говорится о чистке пруда монахами после битвы. Вытаскивали трупы лошадей, а людей либо очень мало, либо вообще не нашли, сейчас не помню. Ну и как следствие вывод, что рассказы про утонувших русских - красивая пропаганда. Вот мне и интересно, чего на самом деле случилось.
От Константин Дегтярев
К Д. Михайлов (14.04.2006 15:57:56)
Дата 14.04.2006 16:18:19

Проваливались и тонули - разные вещи

>А какие есть свидетельства, что проваливались?

Ну, например, А.П. Ермолов наблюдал это лично:

"Потеря наша наиболее умножилась, когда войска стеснились у канала чрезвычайно топкого, на котором мало было мостов, а иначе, как по мосту, перейти чрез оный было невозможно. Здесь бегущая конница наша бросилась вброд и потопила много людей и лошадей, а я, оставленный полками, при коих я находился, остановил свою батарею, предполагая своим действием оной удержать преследующую нас конницу. Первые орудия, которые я мог освободить от подавляющей их собственной кавалерии, сделав несколько выстрелов, были взяты, люди переколоты, и я достался в плен."

Видимо, очевидцев впечатлял сам вид падающих в воду людей, реально потонули немногие.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alexusid
К Константин Дегтярев (14.04.2006 12:00:04)
Дата 14.04.2006 12:03:48

А! В этом смысле... (-)
От И. Кошкин
К Alexusid (14.04.2006 11:41:51)
Дата 14.04.2006 11:56:46

Наши проваливались (-)