От mpolikar
К All
Дата 14.04.2006 09:56:44
Рубрики WWII; ВВС;

Статья о ВВС РОА

ВСе ли тут точно ?

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0170-1.shtml
От Ярослав
К mpolikar (14.04.2006 09:56:44)
Дата 14.04.2006 13:58:40

Re: Статья о...

> ВСе ли тут точно ?

> http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0170-1.shtml\

откровенно слабая статья , компиляция на тему...
даже не все источники использовал

Ярослав
От AlReD
К mpolikar (14.04.2006 09:56:44)
Дата 14.04.2006 12:26:41

Как всегда, самый интересный вопрос - об источниках

Судя вот по этим пассажам:

>Вот что писали Герои Советского Союза Антилевский и Бычков, сбитые и взятые в плен после боя: "Сбитые в честном бою, мы оказались в плену у немцев. Нас не только никто не мучил и не подвергал пыткам, наоборот, мы встретили со стороны германских офицеров и солдат самое теплое и товарищеское отношение и уважение к нашим погонам, орденам и боевым заслугам".

>Газета " Доброволец" от 23 января 1944 года в фоторепортаже об авиационной группе приводит слова одного из летчиков: "Мы ведем идейную борьбу. Мы боремся за великую и свободную национальную Россию". Его товарищ признается, что нелегко принимать оружие из рук чужого народа и вступать в борьбу против людей, родных по крови, "но к нашему величайшему горю для честного и смелого русского гражданина нет иного пути".

>Вот как объясняли свой приход в Освободительное движение два бывших советских летчика: "Мы -- капитан Семен Тимофеевич Бычков и старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, бывшие летчики Красной армии, дважды орденоносцы и Герои Советского Союза -- узнали, что сотни тысяч русских добровольцев, вчерашних красноармейцев, сегодня воюют плечом к плечу с немецкими солдатами против сталинского правления. И мы тоже стали в эти ряды".

>11 марта 1945 года газета "Наши крылья" опубликовала "Открытое письмо" двенадцати членов этой группы Власову и Мальцеву, яркое свидетельство боевого духа летчиков: "Перед лицом свободолюбивых русских людей и всего мира мы открыто заявляем: мы, нижеподписавшиеся русские летчики, вступаем в ряды Русской Освободительной армии и торжественно клянемся отдать все наши силы, а если понадобится -- то и жизнь за освобождение нашей родины от большевизма. Мы ждем только приказа, чтобы взять в руки штурвалы наших самолетов и направить наши машины в бой за светлое будущее нашей любимой родины".


...источник прост как мычание: списанные у Хоффмана немецкие агитационные листовки и газеты. Надо бороться за соблюдение авторских прав и отмечать: (с) Министерство пропаганды Рейха.
От Андю
К AlReD (14.04.2006 12:26:41)
Дата 14.04.2006 12:31:03

Соглашусь с вашим мнением. По-моему, это чистый агитпроп ревизионизма. (-)
От AlReD
К Андю (14.04.2006 12:31:03)
Дата 14.04.2006 12:59:15

Это еще что! Я недавно читал сборичек "Под оккупацией"

изданный "Посевом" - так там одна статья - про "Локотскую республику" ЦЕЛИКОМ построена на выпускавшихся Каминским пропагандистских газетах. И ничего больше.
От Владимир Савилов
К mpolikar (14.04.2006 09:56:44)
Дата 14.04.2006 10:50:35

Хм....

> ВСе ли тут точно ?

> http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0170-1.shtml

По фактам не скажу, не спец...

...."Старые эмигранты, их потомки, добровольцы, перебежчики и военнопленные Красной Армии, брошенные Советским Союзом на произвол судьбы, -- каждый из них жил в век самой жестокой борьбы идеологий и сражался за свою Родину. И поэтому солдаты и офицеры, не запятнавшие свое имя преступлениями перед человечеством, достойны уважения и признания".

Люди изменившие присяге (или присягу времен сталинского СССР не признаем за таковую???) достойны уважения???? Люди ставшие на сторону врага достойны уважения???? И вот этим мы хотим воспитать патриотизм????? Да уж....

С уважением, Владимир
От eugend
К Владимир Савилов (14.04.2006 10:50:35)
Дата 15.04.2006 19:24:14

Re: Хм....

>> ВСе ли тут точно ?
>
>> http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0170-1.shtml
>
>По фактам не скажу, не спец...

>...."Старые эмигранты, их потомки, добровольцы, перебежчики и военнопленные Красной Армии, брошенные Советским Союзом на произвол судьбы, -- каждый из них жил в век самой жестокой борьбы идеологий и сражался за свою Родину. И поэтому солдаты и офицеры, не запятнавшие свое имя преступлениями перед человечеством, достойны уважения и признания".

>Люди изменившие присяге (или присягу времен сталинского СССР не признаем за таковую???) достойны уважения???? Люди ставшие на сторону врага достойны уважения???? И вот этим мы хотим воспитать патриотизм????? Да уж....

У Обрыньбы есть об этом же:

"А Родионов начал говорить о Берлине, куда его забросила судьба военнопленного, уже когда он был полковником и командиром полка РОА{39}, полка, набранного из военнопленных. В Берлине он имел возможность свободно передвигаться. Коля задал вопрос:

— Расскажите, какое отношение к вам было среди русских эмигрантов из военных?

И опять меня поразила жестокая к себе откровенность его ответа:

— Да, мне пришлось встречаться с ними и в Берлине, и в Париже. Однажды в поездке под Берлин я оказался в одном купе с полковником царской армии, он спросил: «Как вы, будучи полковником Красной Армии, могли сдаться в плен и теперь служите у немцев?» Меня это задело, и я ответил, что он также служил в русской армии, а находится в Берлине. «Это совсем другое дело! — резко возразил полковник. — Мы, белые офицеры, всегда были против большевиков, нам простительно, что, находясь в эмиграции, мы перешли к немцам. Но вам, красному полковнику, нет прощения, что вы сдались в плен. Когда мы бежали из России, мы не знали что такое советская власть, а вы знали и давали присягу». Так что он не только не посочувствовал мне, но, как большинство русских эмигрантов, был настроен против власовцев и против сдавшихся в плен командиров.

Должен вам сказать, — продолжал Родионов, — что не только бывшие военные, но и вообще эмигрантские круги относились к нам, изменившим родине, очень осуждающе. Это все снова и снова заставляло задумываться и принимать решение. И я понял, что все мои солдаты тоже [549] задумывались над своей судьбой. Но именно таких я и старался отбирать в свой полк. Вот почему, когда я отдал приказ своему полку: «С двенадцати ноль-ноль все солдаты полка являются партизанами и партизанками Советского Союза», — все сразу, без колебаний приняли этот приказ."

>С уважением, Владимир
От Unicorn
К Владимир Савилов (14.04.2006 10:50:35)
Дата 14.04.2006 13:43:58

Re: Хм....

Можно было быть эмигантом, но НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с гитлеровцами. Если склероз не изменяет, то Антон Иванович Деникин (! - уж его к друзьям или сторонникам Советов отнести никак нельзя!) отказался, передав власовцам через лакея (!), что "с предателями Родины дел не имеет".

Unicorn
От А.Погорилый
К Unicorn (14.04.2006 13:43:58)
Дата 14.04.2006 16:31:08

Re: Хм....

>Можно было быть эмигантом, но НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с гитлеровцами. Если склероз не изменяет, то Антон Иванович Деникин (! - уж его к друзьям или сторонникам Советов отнести никак нельзя!) отказался, передав власовцам через лакея (!), что "с предателями Родины дел не имеет".

Вообще с эмигрантами ситуация была такая (пересказываю в основном по "ЭМИГРАЦИЯ И РЕПАТРИАЦИЯ В РОССИИ" В.А. Ионцев, Н.М. Лебедева, М.В. Назаров, А.В. Окороков М.: Попечительство о нуждах Российских репатриантов, 2001. – 490 с. ISBN 5-901716-01-9 http://www.cisdf.org/pr-repatr.html)
Хотя во время гражданской войны значимых монархических сил среди белогвардейцев не было (в основном социалисты вроде эсеров или сторонники "буржуазной демократии" вроде того же Деникина, считавшего, что в России должна быть республика по типу франузской или конституционная монархия по типу британской), эмигранты в общем "поправели" и разделялись на три крыла - левое (сторонники чего-то вроде "шведского социализма" в основном), центристское (сторонники "буржуазной демократии") и правое - в которое входили и монархисты, и сторонники фашизма-нацизма (было не так уж мало сторонников "русского фашизма"), и клерикалы, в частности РПЦ(з) (зарубежная). В общем "правый лагерь", как утверждается в вышеупомянутой книге, составлял не менее 80% от всех политически активных эмигрантов.

Уже в гражданской войне в Испании русские эмигранты сражались на обеих сторонах - "правые" на стороне Франко, другие - у республиканцев.

А после 22.06.41 практически все "левые" и большинство "центристских" эмигрантов заняли антигитлеровскую позицию. А вот "правые" (напоминаю, их процентов 80 было) - прогитлеровскую. В частности, активное участие в организации РОА приняла РПЦ(з), навсегда связав свой образ со словом "власовцы".
От Владимир Савилов
К Unicorn (14.04.2006 13:43:58)
Дата 14.04.2006 13:51:33

Re: Хм....

>Можно было быть эмигантом, но НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с гитлеровцами. Если склероз не изменяет, то Антон Иванович Деникин (! - уж его к друзьям или сторонникам Советов отнести никак нельзя!) отказался, передав власовцам через лакея (!), что "с предателями Родины дел не имеет".

Так и много других офицеров также отказались от такого "сотрудничества"... и сражались в рядах сопротивления во Франции и на Балканах...

>Unicorn

С уважением, Владимир
От Unicorn
К Владимир Савилов (14.04.2006 13:51:33)
Дата 14.04.2006 16:37:41

Re: Хм....

>Так и много других офицеров также отказались от такого "сотрудничества"... и сражались в рядах сопротивления во Франции и на Балканах...

Так я и ж об этом! Революции-контрреволюции - "семейное дело", а враг внешний - это ВРАГ ОТЕЧЕСТВА.

Unicorn
От Белаш
К Владимир Савилов (14.04.2006 10:50:35)
Дата 14.04.2006 11:49:52

И насчет "не запятнавших" тоже сильно (-)
От AlReD
К Владимир Савилов (14.04.2006 10:50:35)
Дата 14.04.2006 11:22:08

Re: Хм....

>Люди изменившие присяге (или присягу времен сталинского СССР не признаем за таковую???) достойны уважения????

Именно. Читая Александрова я с некоторым изумлением обнаружил у него тезис о подложности советского УК, как и всех законодательных актов советского времени. Исходя из этого тезиса суд над Власовым сотовращи объявлялся незаконным.
От 13
К AlReD (14.04.2006 11:22:08)
Дата 14.04.2006 13:56:44

Если говорить про Александрова то, ...

>Именно. Читая Александрова я с некоторым изумлением обнаружил у него тезис о подложности советского УК, как и всех законодательных актов советского времени. Исходя из этого тезиса суд над Власовым сотовращи объявлялся незаконным.

... например в Правдюковской киноопупеи, он рассказывал откровенные байки. :))) Выдавая это за последние открытия ... :)))
От AlReD
К 13 (14.04.2006 13:56:44)
Дата 14.04.2006 14:12:50

Re: Если говорить

Да, закидоны у Алесандрова бывают сильные.
А "Правдюковская киноопупея" - это что?
От brs
К AlReD (14.04.2006 14:12:50)
Дата 14.04.2006 14:48:31

Re: Если говорить

Здравствуйте!

>Да, закидоны у Алесандрова бывают сильные.
>А "Правдюковская киноопупея" - это что?

Шел по ТВЦ док. сериал "Вторая мировая: Русская версия". Там отжигали и Правдюк, и Александров и третий кто-то, не помню.
Сейчас, кстати, не идет. Может, его прикрыли после завываний?
Жаль, хроника хорошая была.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От 13
К AlReD (14.04.2006 14:12:50)
Дата 14.04.2006 14:45:44

ПО-моему по "ТВЦ" ее показывали ...

>Да, закидоны у Алесандрова бывают сильные.

Причем знаниями не подтвержденные ... Я хохатал когда он на полном серьезе расаказывал о доблестных немецких шпионах ... явно не зная про "Монастырь-Бородино" ...

>А "Правдюковская киноопупея" - это что?

ВОВ глазами ... политического 3,14..раса
От alchem
К mpolikar (14.04.2006 09:56:44)
Дата 14.04.2006 10:09:00

Автор достаточнео добросовестно "подгрёб" все опубликованные свидетельства и

факты, "до кучи" туда же попало немало мифов и баек.
Так что читать нужно очень осторожно.
С почтением
Алекс.
От mpolikar
К alchem (14.04.2006 10:09:00)
Дата 14.04.2006 11:02:09

Основной источник, видимо, Хоффман


http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
От alchem
К mpolikar (14.04.2006 11:02:09)
Дата 14.04.2006 11:38:51

Ещё узнаются куски из статьи по теме из "Истории Авиации" (-)
От ZaReznik
К alchem (14.04.2006 11:38:51)
Дата 14.04.2006 19:15:07

которые "узнаются" из польской работы "союзники люфтваффе" (-)
От AlReD
К ZaReznik (14.04.2006 19:15:07)
Дата 14.04.2006 19:42:05

Адресованная другу, ходит песенка по кругу :-) (-)