ВИФ2 NE : Ветка : Блин! На русском вышла библия ревизионизма

От	AlReD
К	All
Дата	18.04.2006 20:59:49
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

Блин! На русском вышла библия ревизионизма

Только что купил книгу дорогого нашего Иоахима Хоффмана "Сталинская война на уничтожение: планирование, осуществление, документы". Этот (термин опущен) подобрал практически все ревизионистские мифы и выстроил их в стройную систему. Вот названия глав:

- 5 мая 1941 г.: Сталин объявил наступательную войну
- 22 июня 1941 г.: Гитлер опередил Сталина своим нападением
- В бой через террор: советских солдат гнали под огонь
- "Боец Красной Армии не сдается": советским солдатам запрещали сдаваться в плен
- Сталинский аппарат террора: как формировался "массовый героизм" и "советский патриотизм"
- "Великая Отечественная война": советская пропаганда и ее методы
- Ответственность и ответственные: зверства с обеих сторон
- "Гитлеровские негодяи": советские злодеяния приписываются немцам
- Криминализирование вермахта: антинемецкая национальная и расовая травля
- По всему фронту: уже 22 июня 1941 г. были убиты первые военнопленные
- "Всех до единого": убийствам военнопленных не было конца
- "Ни пощады, ни снисхождения": действия военнослужащик Красной Армии на немецкой земле
- "Горе тебе, Германия!": дальнейшие военные преступления

Эта муть выдержала четыре издания в ФРГ и даже обсуждалась (благосклонно) в американском дипломатическом официозе "World Affairs", а теперь появилась и у нас. Замечательное напоминания о том, до чего довело наше самобичевания и "разоблачение сталинских преступлений". Вот, кстати, цитата из немецкого предисловия:

"Основная часть исследования посвящена такому аспекту германо-советской войны, который до сих пор вообще еще не дошел до сознания западного мира; а именно, что Сталин наметил, а затем и осуществил войну против Германского рейха как истребительную и захватническую... Здесь особая роль принадлежала приказу Сталина от 6 ноября 1941 г. об истреблении всех немцев до единого, поскольку советская пропаганда, рабботавшая по инструкции И. Эренбурга, позаботилась о том, чтобы этот приказ был не только доведен до сведения последнего солдата, но и выполнен. Подстрекательства к убийству немецких военнопленных и раненных стояло на повестке с первых дней войны и обрело дьявольский размах, когда Красная Армия в конце 1944 г. достигла территории Германии и, следуя указаниям своего командования и политорганов, принялось убивать, насиловать, грабить и сжигать немецкое гражданское население..."

Вот так нас изображают. А у нас в академической науке блюдут "объективность". Тьфу!

От	Alex Medvedev
К	AlReD (18.04.2006 20:59:49)
Дата	19.04.2006 10:51:09

Надо принимать закон о запрете ревизионизма

с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.

От	kinetic
К	Alex Medvedev (19.04.2006 10:51:09)
Дата	19.04.2006 14:46:56

Re: Надо принимать...

>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.

Глупости это всё. Всё больше (дез)инфо доступно в Сети, бесплатно. В России это пока не массово, но это вопрос нескольких лет. И как этот ваш закон будет бороться с ревизионизмом на сайте, который находится вне РФ? По китайскому варианту? А оно вам точно надо?

Единственный правильный путь - вести контрпропаганду, но при этом ОБЯЗАТЕЛЕЬНО в Сети, и ОБЯЗАТЕЛЬНО на мировую аудиторию, потому что пока "там" будут "голоса" поющие в унисон, у нас будет полный разброд и идеальные условия для работы агентов влияния. Но контрпропаганда должна быть не топорной, типа "сайт МО РФ сообщает...", а НЕОТЛИЧИМОЙ от пропаганды ни по стилю подачи, ни ареалу существования. Т.е. бить врага его же оружием.

Печатать книги тоже нужно, и нужно следовать тем же принципам. Идеально было бы спонсировать написание и печать таких книг на западе. Т.к. у нас по прежнему всё западное воспринимается в массе как "истинное, потому что верное", то переводы таких книг на русский будут очень серьёзным аргументом. Но это уже на более интеллектуальную аудиторию, Сеть нельзя упускать из вида ни в коем случае.

От	Alex Medvedev
К	kinetic (19.04.2006 14:46:56)
Дата	19.04.2006 14:58:43

Re: Надо принимать...

>>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.
>
>Глупости это всё. Всё больше (дез)инфо доступно в Сети, бесплатно.

Ну это то как раз не проблема. Интернет это не царство свободы, а царство админов.

От	Captain Africa
К	Alex Medvedev (19.04.2006 14:58:43)
Дата	19.04.2006 15:15:28

Чушь

>>>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.
>>Глупости это всё. Всё больше (дез)инфо доступно в Сети, бесплатно.
>Ну это то как раз не проблема. Интернет это не царство свободы, а царство админов.

Полная чушь. Китайский вариант не мешает абсолютно никому, все кому надо этот great firewall of china легко обходят. Сеть не удалось обуздать ни коммунистам в Китае, ни капиталистам в США. Причем любые попытки устроить цензуру приводят к катастрофическим для цензоров результатам -- каждый раз появляются механизмы на порядки цензуроустойчивее предыдущих. Устроите репрессии и тут же всерьез разовьются сети типа freenet и I2P, после чего вам придется забыть даже просто про отслеживание IP адреса источника информации.

От	Ktulu
К	Captain Africa (19.04.2006 15:15:28)
Дата	19.04.2006 15:31:47

Не всё так просто

>>>>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.
>>>Глупости это всё. Всё больше (дез)инфо доступно в Сети, бесплатно.
>>Ну это то как раз не проблема. Интернет это не царство свободы, а царство админов.
>
>Полная чушь. Китайский вариант не мешает абсолютно никому, все кому надо этот great firewall of china легко обходят. Сеть не удалось обуздать ни коммунистам в Китае, ни капиталистам в США. Причем любые попытки устроить цензуру приводят к катастрофическим для цензоров результатам -- каждый раз появляются механизмы на порядки цензуроустойчивее предыдущих. Устроите репрессии и тут же всерьез разовьются сети типа freenet и I2P, после чего вам придется забыть даже просто про отслеживание IP адреса источника информации.

P2P и VOIP также успешно блокируются (а VOIP так вообще запрещён в Китае, включая Skype).
В споре GFoC и пользователей в основном вверх одерживает первый. Да, пользователи могут
изредка получать доступ к той информации, которая не отфильтрована (ввиду недосмотра автоматической
системы фильтрации), но обойти GFoC - невозможно, весь, абсолютно весь китайский трафик идёт через него.
Как только появляется новая технология - через некоторое время поддержка фильтрации этой технологии
появляется в GFoC. Если эффективная фильтрация по какой-то причине невозможна, то данный сервис
просто запрещается к использованию (как VOIP).

И зарубежные компании - поставщики информации - вполне поддерживают Китай в этой
борьбе с запрещённой информацией (это просто плата за вход на китайский рынок, а он весьма велик
и перспективен). GFoC построен с использованием самых последних достижений технологии из США,
включая в основном оборудование Cisco.

Так что со своей задачей - блокировать доступ среднего китайца к нежелательной информации
(а сюда входит в том числе и вражеская пропаганда) - GFoC справляется вполне удовлетворительно.

В США, кстати, действует подобная же система, которая имеет, правда, не запретительный, а наблюдательный
характер, поэтому практически незаметна для пользователей. Отслеживают амеры и зарубежный трафик
(Echelon etc.).

--
Алексей

От	Captain Africa
К	Ktulu (19.04.2006 15:31:47)
Дата	19.04.2006 16:31:51

Это в теории

>>>>>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.
>>>>Глупости это всё. Всё больше (дез)инфо доступно в Сети, бесплатно.
>>>Ну это то как раз не проблема. Интернет это не царство свободы, а царство админов.
>>Полная чушь. Китайский вариант не мешает абсолютно никому, все кому надо этот great firewall of china легко обходят. Сеть не удалось обуздать ни коммунистам в Китае, ни капиталистам в США. Причем любые попытки устроить цензуру приводят к катастрофическим для цензоров результатам -- каждый раз появляются механизмы на порядки цензуроустойчивее предыдущих. Устроите репрессии и тут же всерьез разовьются сети типа freenet и I2P, после чего вам придется забыть даже просто про отслеживание IP адреса источника информации.
>P2P и VOIP также успешно блокируются (а VOIP так вообще запрещён в Китае, включая Skype).
>В споре GFoC и пользователей в основном вверх одерживает первый. Да, пользователи могут
>изредка получать доступ к той информации, которая не отфильтрована (ввиду недосмотра автоматической
>системы фильтрации), но обойти GFoC - невозможно, весь, абсолютно весь китайский трафик идёт через него.
>Как только появляется новая технология - через некоторое время поддержка фильтрации этой технологии
>появляется в GFoC. Если эффективная фильтрация по какой-то причине невозможна, то данный сервис
>просто запрещается к использованию (как VOIP).

На практике пока что счет ведут пользователи, а не файрвольщики.

>И зарубежные компании - поставщики информации - вполне поддерживают Китай в этой
>борьбе с запрещённой информацией (это просто плата за вход на китайский рынок, а он весьма велик
>и перспективен). GFoC построен с использованием самых последних достижений технологии из США,
>включая в основном оборудование Cisco.
>Так что со своей задачей - блокировать доступ среднего китайца к нежелательной информации
>(а сюда входит в том числе и вражеская пропаганда) - GFoC справляется вполне удовлетворительно.

По мнению самих китайцев (не компартии, а именно населения с представителями которого я иногда общаюсь) -- не справляется вообще.

>В США, кстати, действует подобная же система, которая имеет, правда, не запретительный, а наблюдательный
>характер, поэтому практически незаметна для пользователей. Отслеживают амеры и зарубежный трафик
>(Echelon etc.).

Ага, опять за рыбу деньги. Будут они рассказывать как на нашем узле они наш трафик отслеживают. Блин, даже не смешно.

Недавняя история, которую почему-то все игнорируют. Вначале были ftp сервера и сайты на которых можно было скачать mp3. Когда их стали всерьез давить тут же возник Напстер. Он просуществовал достаточно долго пока его не накрыли, но к этому делу пристрастились уже миллионы пользователей. Когда его накрыли, возникли тут же альтернативные сети во множественном числе. Их тоже стали давить, появились p2p сети, включая Kazaa. Которую реально задавить уже не удалось, они сами наделали глупостей навешивая на своих пользователей кучу spyware, в результате появились лучшие альтернативы. Сейчас популярен e-donkey и прочие. На протяжении всей этой борьбы серьезных проблем у большинства не было. Как скачивали, так и скачивают. Каждый этап борьбы сопровождается некоторыми неудобствами, но не более того. Да, в пределах одного-двух провайдеров бывает пытаются устроить борьбу, но толку от этого мало.

А самое главное не в этом. Главное в том, что будучи единожды создан, механизм цензуры и репрессий (а без механизма репрессий механизм цензуры не работает) не ограничится благородными целями, которые тут высказывались. Он БЕЗУСЛОВНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО будет использован в политических целях, и есть очень большие шансы что это будет использоваться далеко не на благо людей. Quis custodiet ipsos custodes? Вы считаете что надо цензурить Резуна, а поставленный у власти чиновник сочтет что вы вообще не должны знать ничего кроме даты дня победы, да секса у нас в стране не должно быть. Эта дорожка очень далеко завести может.

От	Ktulu
К	Captain Africa (19.04.2006 16:31:51)
Дата	19.04.2006 17:48:47

Re: Это в...

>На практике пока что счет ведут пользователи, а не файрвольщики.

Что такое VPN, SSH и прокси знают считанные проценты пользователей,
не заблуждайтесь на этот счёт. Да и количество блокированных ресурсов
не настолько велико, чтобы тратить время на попытки обойти файрвол (если
кто-то не укушен коммунизмом, конечно).

>По мнению самих китайцев (не компартии, а именно населения с представителями которого я иногда общаюсь) -- не справляется вообще.

Вы общаетесь, видимо, с технически подкованными китайцами.

>>В США, кстати, действует подобная же система, которая имеет, правда, не запретительный, а наблюдательный
>>характер, поэтому практически незаметна для пользователей. Отслеживают амеры и зарубежный трафик
>>(Echelon etc.).
>
>Ага, опять за рыбу деньги. Будут они рассказывать как на нашем узле они наш трафик отслеживают. Блин, даже не смешно.

Они отслеживают трафик на коммуникационном узле в Англии, в Канаде, в США.
Много трафика российских пользователей идёт через эти страны. Кроме того,
при проблемах с маршрутизацией внутри России внутрироссийский трафик
частенько идёт через третьи страны.

>Недавняя история, которую почему-то все игнорируют. Вначале были ftp сервера и сайты на которых можно было скачать mp3. Когда их стали всерьез давить тут же возник Напстер. Он просуществовал достаточно долго пока его не накрыли, но к этому делу пристрастились уже миллионы пользователей. Когда его накрыли, возникли тут же альтернативные сети во множественном числе. Их тоже стали давить, появились p2p сети, включая Kazaa. Которую реально задавить уже не удалось, они сами наделали глупостей навешивая на своих пользователей кучу spyware, в результате появились лучшие альтернативы. Сейчас популярен e-donkey и прочие. На протяжении всей этой борьбы серьезных проблем у большинства не было. Как скачивали, так и скачивают. Каждый этап борьбы сопровождается некоторыми неудобствами, но не более того. Да, в пределах одного-двух провайдеров бывает пытаются устроить борьбу, но толку от этого мало.

При наличии контроля над firewall'ами трафик файлообменных сетей типа
BitTorrent (которой пользуюсь лично я) гасится на раз, не обольщайтесь.
Это к вопросу того, что если китайцы захотят это сделать, принципиальных препятствий
у них это сделать не будет.

Что касается заката отдельных популярных в прошлом файлообменных сетей, то их
задавили вообще без привлечения файрволлов, а путём збирательно-показательного
применения отдельных извращённых американских законов типа Digital Millenium Act.

>А самое главное не в этом. Главное в том, что будучи единожды создан, механизм цензуры и репрессий (а без механизма репрессий механизм цензуры не работает) не ограничится благородными целями, которые тут высказывались. Он БЕЗУСЛОВНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО будет использован в политических целях, и есть очень большие шансы что это будет использоваться далеко не на благо людей. Quis custodiet ipsos custodes? Вы считаете что надо цензурить Резуна, а поставленный у власти чиновник сочтет что вы вообще не должны знать ничего кроме даты дня победы, да секса у нас в стране не должно быть. Эта дорожка очень далеко завести может.

Откуда вы знаете, что я считаю про Резуна и про применение файрволлов в России?
Мы вроде не про моё мнение на эту тему говорим, а о китайском файрволле?

--
Алексей

От	doctor64
К	Ktulu (19.04.2006 15:31:47)
Дата	19.04.2006 15:47:51

Крайне удивлен

>P2P и VOIP также успешно блокируются (а VOIP так вообще запрещён в Китае, включая Skype).
Это ничего, что один из главных клиентов компании Mindspeed - Huawei? А МайндСпид производит только и исключительно чипы для ip-телефонии.

От	Ktulu
К	doctor64 (19.04.2006 15:47:51)
Дата	19.04.2006 16:10:51

Re: Крайне удивлен

>>P2P и VOIP также успешно блокируются (а VOIP так вообще запрещён в Китае, включая Skype).
Если точнее - VoIP запрещён для разговоров между Китаем и остальным миром, провайдер которого
не обеспечил Китаю возможность прослушки. Skype запрещён вообще (поскольку подразумевает
общение через промежуточные сервера с сильным шифрованием).

Внутрикитайский трафик, естественно, не так сильно ограничен (там всегда можно найти нарушителя
и привлечь его к ответственности).

>Это ничего, что один из главных клиентов компании Mindspeed - Huawei? А МайндСпид производит только и исключительно чипы для ip-телефонии.

Это ничего. Запрет на VoIP в Китае очевидно не распространяется на производство оборудования для VoIP
(для продажи его на внешних рынках).

--
Алексей

От	doctor64
К	Ktulu (19.04.2006 16:10:51)
Дата	19.04.2006 19:07:59

Re: Крайне удивлен

>>>P2P и VOIP также успешно блокируются (а VOIP так вообще запрещён в Китае, включая Skype).
>Если точнее - VoIP запрещён для разговоров между Китаем и остальным миром, провайдер которого
>не обеспечил Китаю возможность прослушки. Skype запрещён вообще (поскольку подразумевает
>общение через промежуточные сервера с сильным шифрованием).
Я не знаю что там в Китае запрещено.

>Это ничего. Запрет на VoIP в Китае очевидно не распространяется на производство оборудования для VoIP
>(для продажи его на внешних рынках).
Но судя по открываемым Хуавеям багам - оборудование вполне себе эксплуатируется внутри Китая. Запомнилась проблема, связанная с тем, что DTMF детестор опознавал женский китайский голос как DTMF тоны.

>--
>Алексей

От	alchem
К	Alex Medvedev (19.04.2006 10:51:09)
Дата	19.04.2006 12:28:23

Не поможет! Запретный плод - сами знаете... (-)

От	dap
К	alchem (19.04.2006 12:28:23)
Дата	19.04.2006 15:00:08

Поможет. Если процесс будет гражданским - еще как поможет.(+)

Когда истец - простой человек (или скажем совет ветеранов) отношение к суду над издательством сразу меняется.
Одно дело "посадили за правду", а другое "расплачивается за клевету".

Да и работать себе в убыток - дураков нет.

От	wolfschanze
К	dap (19.04.2006 15:00:08)
Дата	19.04.2006 15:11:18

Re: Поможет. Если...

>Когда истец - простой человек (или скажем совет ветеранов) отношение к суду над издательством сразу меняется.
>Одно дело "посадили за правду", а другое "расплачивается за клевету".
--Уже было. Общество Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации против Бориса Соколова, и еще было одно дело против Соколова, участвовала дочь Жукова - ни фига.

>Да и работать себе в убыток - дураков нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	dap
К	wolfschanze (19.04.2006 15:11:18)
Дата	19.04.2006 15:17:52

Это потому что у издательства зеленых больше.(+)

>--Уже было. Общество Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации против Бориса Соколова, и еще было одно дело против Соколова, участвовала дочь Жукова - ни фига.
Т.е. при нормальном суде пришлось бы Борюсику расплачиваться за свои бредни.

Однако, характерна реакция СМИ - никакой истерии об удушении свободы слова не наблюдалось.
А теперь представьте себе, что истцом выступало бы государство. В СМИ началась бы истерика "чекистская власть пытается скрыть свои преступления".

Так что идея то правильная.

От	Владимир Савилов
К	alchem (19.04.2006 12:28:23)
Дата	19.04.2006 13:09:13

Re: Не поможет!

Это точно... ну запретят печатать Суворова, к примеру, в России... так будут печатать в Украине, Польше, Прибалтике и гнать в Россию... Запретят продавать - будут из под прилавка торговать...
Запрещение - еще больше создаст ему имидж борца за историческую правду...

Только КОНТРпропагандой можно добится успеха.

С уважением, Владимир

От	dap
К	Владимир Савилов (19.04.2006 13:09:13)
Дата	19.04.2006 15:09:53

Контрпропаганда это просто еще одно мнение.(+)

>Только КОНТРпропагандой можно добится успеха.
Учитывая что исходит она от государства - не самое авторитетное.

От	Никита
К	Владимир Савилов (19.04.2006 13:09:13)
Дата	19.04.2006 13:21:29

Полагаете, из под прилавка очень действенно для распространения? (-)

От	Владимир Савилов
К	Никита (19.04.2006 13:21:29)
Дата	19.04.2006 17:48:39

Re: Полагаете, из...

Тот же Самиздат плохо расходился???? Естественно что если запретить продажу, то это уменьшит на порядок число людей приобретающих эту литературу, из под прилавка понятное дело меньше реализуешь... а вот рекламу сделать тому же Резуну - это сделает... Еще какую рекламу.... Оно нам надо?

С уважением, Владимир

От	Никита
К	Владимир Савилов (19.04.2006 17:48:39)
Дата	19.04.2006 23:02:34

Плохо рашодился. Очень плохо. Охват был незначительный. В осн.богемный актив (-)

От	Андю
К	Владимир Савилов (19.04.2006 17:48:39)
Дата	19.04.2006 18:25:03

Ре: Полагаете, из...

Мадам э Месьё,

> Тот же Самиздат плохо расходился????

Плохо, бо мало его было. А книжку Хоффмана достаточно БЫЛО БЫ не переводить на русский/не печатать на русском, пускай неофашисты его переписывают/перепечатывают на машинке. Со свастиками там, рунами, портретами любимого фюлера и пр. атрибутикой. Чтобы нормальному человеку было противно её в руки взять.

> Естественно что если запретить продажу, то это уменьшит на порядок число людей приобретающих эту литературу, из под прилавка понятное дело меньше реализуешь... а вот рекламу сделать тому же Резуну - это сделает... Еще какую рекламу.... Оно нам надо?

Про "неупоминаемого" разговора не было, речь шла об откровенном русофобском ревизионизме типа Хоффмана.
Т.б., сомнительна мне экономическая окупаемость современного самиздата. Типа, на "ключ" USB сканы переписывать ? За деньги ? Бу-га-га.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Гриша
К	Андю (19.04.2006 18:25:03)
Дата	19.04.2006 18:49:24

Экономическая окупаемость? Так решили же что это все "по заказу".

>Про "неупоминаемого" разговора не было, речь шла об откровенном русофобском ревизионизме типа Хоффмана.
>Т.б., сомнительна мне экономическая окупаемость современного самиздата. Типа, на "ключ" USB сканы переписывать ? За деньги ? Бу-га-га.

Если это действительно так, то такие книги будут сканированны, распознанны и выложены в интернете. Конечно можно предположить целый отдел ФСБ который будет ежедневно обновлять "Список Запрещенных Серверов", фильтровать все е-майлы на ключевые слова "Суворов", проводить "беседы" с читателями...

От	Никита
К	Гриша (19.04.2006 18:49:24)
Дата	19.04.2006 23:00:43

Кому интернет нужен... Уровень компютеризации в РФ мал, ел. книги непопулярны (-)

От	Андю
К	Гриша (19.04.2006 18:49:24)
Дата	19.04.2006 18:54:05

Да ради Бога ! Нехай парни парятся. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (19.04.2006 13:09:13)
Дата	19.04.2006 13:18:06

С КОНТРпропагандой проблема

>Только КОНТРпропагандой можно добится успеха.

КОНТРпропаганда в этом случае обязана иметь просоветскую направленность - а от этого сейчас шарахаются как черти от ладана.
И не упускают любой возможности "попинать дохлого льва".

А альтернативного "идеологического вектора", перпендикулярного "советскому" и "антисоветскому" - нет и не предвидится.

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (19.04.2006 13:18:06)
Дата	19.04.2006 13:19:10

Re: С КОНТРпропагандой...

Здрасьте!

>А альтернативного "идеологического вектора", перпендикулярного "советскому" и "антисоветскому" - нет и не предвидится.
а реакцыонный? разве не перпендикулярен?))
Виктор

От	Никита
К	Виктор Крестинин (19.04.2006 13:19:10)
Дата	19.04.2006 13:24:50

Есть он этот вектор. Основанный на теории инересов государства вне зависимости

от его общественно-политической формации. Например авторитетный и легитимный Мельтюхов пока эволюционирует именно в этом направлении. А ув. Алексей с его маргинальными высказываниями пока за пределами игрового поля.

С уважением,
Никита

От	Дмитрий Козырев
К	Никита (19.04.2006 13:24:50)
Дата	19.04.2006 13:30:18

Я не утверждал что его физически не может сущестовать

в конце концов - в пространстве можно построить третий перпендикуляр :)

Но необходимо, чтобы этот вектор - а у Мельтюхова фактически едиснтвеный пример ТЕЗИСОВ этого вектора - получил опредленное признание на государственом уровне, чтобы сформировалась "школа" исследователей работающих в данном ключе...

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (19.04.2006 13:30:18)
Дата	19.04.2006 13:41:07

Это еще поколение должно пройти

Скажу как гуманитарий

Историки не склонны к скандалу и прилюдному развенчанию старых коллег-маразматиков

С уважением

От	tevolga
К	Гегемон (19.04.2006 13:41:07)
Дата	19.04.2006 14:08:20

Re: Это еще...

>Скажу как гуманитарий

>Историки не склонны к скандалу и прилюдному развенчанию старых коллег-маразматиков

Наверное потому что сами становятся старыми и маразматичными со временем:-))
Как прекрасно что в физике-математике-химии это не так:-))
C уважением к сообществу.

От	Гегемон
К	tevolga (19.04.2006 14:08:20)
Дата	19.04.2006 16:14:18

Re: Это еще...

Скажу как гуманитарий

>>Историки не склонны к скандалу и прилюдному развенчанию старых коллег-маразматиков
>Наверное потому что сами становятся старыми и маразматичными со временем:-))
>Как прекрасно что в физике-математике-химии это не так:-))
Может, у нас самоуверенности поменьше?

>C уважением к сообществу.
С уважением

От	Гегемон
К	tevolga (19.04.2006 14:08:20)
Дата	19.04.2006 16:14:15

Re: Это еще...

От	tevolga
К	Гегемон (19.04.2006 16:14:15)
Дата	19.04.2006 16:22:41

Re: Это еще...

>Скажу как гуманитарий

>>>Историки не склонны к скандалу и прилюдному развенчанию старых коллег-маразматиков
>>Наверное потому что сами становятся старыми и маразматичными со временем:-))
>>Как прекрасно что в физике-математике-химии это не так:-))
>Может, у нас самоуверенности поменьше?

У историков?;-))
Тогда "великое Вам не по плечу";-))
В конце 19 века в стройном здании физики была маленькая нестыковочка;-))) Кончилось это например тем что мы с Вами деседуем не зная друг друга:-))

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (19.04.2006 13:19:10)
Дата	19.04.2006 13:23:45

"реакцыонный" - это какой? (-)

От	alchem
К	Владимир Савилов (19.04.2006 13:09:13)
Дата	19.04.2006 13:14:51

Re: Не поможет!

>Только КОНТРпропагандой можно добится успеха.

Не только - но вместе.
с почтением.

От	Colder
К	alchem (19.04.2006 13:14:51)
Дата	19.04.2006 13:22:43

Ну да

Я, кстати, не понимаю, об чем базар :))). Жизнь давно уже дала отличный примере Неупоминаемого. Помните, какие пару-тройку лет назад споры были, копья ломали? В данном случае жизнь все расставила по местам - творения Резуна пылятся на полках неликвида, давно уже не видел ни единого чела, готового расстаться со своими кровными заради очередного опуса. Даже оригинальный маркетинговый ход "Беру свои слова обратно" не помог. И, по моим наблюдениями, резуновский бред книгопродавцы к нам уже не возят (ну или почти не возят :))), потому как белогвардейская идея оно может и здорово, но хоронить свое бабло жалко, а каждый магазин грантодатели не облагодетельствуют. Не помогла и пресловутая бросовая цена в 20-40 рэ. ИМХО, именно такой опыт очень охлаждает готовность книгоиздателей печатать дерьмо, полки неликвида очень отрезвляют.

От	Ятковский Валерий
К	Colder (19.04.2006 13:22:43)
Дата	19.04.2006 14:12:08

Re: Ну да

>Я, кстати, не понимаю, об чем базар :))). Жизнь давно уже дала отличный примере Неупоминаемого. Помните, какие пару-тройку лет назад споры были, копья ломали? В данном случае жизнь все расставила по местам - творения Резуна пылятся на полках неликвида, давно уже не видел ни единого чела, готового расстаться со своими кровными заради очередного опуса. Даже оригинальный маркетинговый ход "Беру свои слова обратно" не помог. И, по моим наблюдениями, резуновский бред книгопродавцы к нам уже не возят (ну или почти не возят :))), потому как белогвардейская идея оно может и здорово, но хоронить свое бабло жалко, а каждый магазин грантодатели не облагодетельствуют. Не помогла и пресловутая бросовая цена в 20-40 рэ. ИМХО, именно такой опыт очень охлаждает готовность книгоиздателей печатать дерьмо, полки неликвида очень отрезвляют.

Я вы бы спросили книгоиздателя каким тиражом разошелся Суворов? Я думаю что там уже все давно окупилось. Я кк-то спросил у продавца в ождном магазине издательства АСТ, как книги Суворова расходяться. Сказала, что очень бойко, постоянно подвозим.

P.S. К тому же неликвид - не показатель качества работы. У того же АСТ военно-историческая библиотека, содержащая на 80% отличные работы, долеживает в уцененке в большинстве магазинов по 60-70 р. Один коммерчески провальный, но от этого не ставший менее фундаментальным 15-титомник Э. Моррисона треть неликвидных полок занимает. Но это так, к слову

От	Colder
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 14:12:08)
Дата	19.04.2006 16:28:07

Не-а

>Я вы бы спросили книгоиздателя каким тиражом разошелся Суворов? Я думаю что там уже все давно окупилось.

А вы сравните суворовские книжки и любой другой pulp. Цены-то разные - иногда разница более чем в три раза. Кто-то же дотирует - ведь и то, и другое пустое барахло (хи-хи, никаких там карт или иллюстраций или заоблачных роялти). Так что понятие окупится для издателей тут неприменимо. А вот для продавца таки применимо - поскольку хоть цена и бросовая, но ненулевая.

>Я кк-то спросил у продавца в ождном магазине издательства АСТ, как книги Суворова расходяться. Сказала, что очень бойко, постоянно подвозим.

Ключевой вопрос - КОГДА спрашивали. Еще год назад таки ловились на эту чухню.

>P.S. К тому же неликвид - не показатель качества работы. У того же АСТ военно-историческая библиотека, содержащая на 80% отличные работы, долеживает в уцененке в большинстве магазинов по 60-70 р. Один коммерчески провальный, но от этого не ставший менее фундаментальным 15-титомник Э. Моррисона треть неликвидных полок занимает. Но это так, к слову

Ну так все верно. Это поначалу народ ан-масс кинулся на Перл-Харборы и всякие Гвадалканалы. Время все расставило по местам, подавляющему большинству Гвадалканалы фиолетовы, а вот под Прохоровкой-Понырями-Ольховаткой у многих погибли родственники.

От	ARTHURM
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 14:12:08)
Дата	19.04.2006 14:32:25

?Моррисон

Добрый день!

"но от этого не ставший менее фундаментальным 15-титомник Э. Моррисона треть неликвидных полок занимает" - извиняюсь за вопрос не в тему. А что это за чудо?
Если серия ВИБ то вроде как вышли:

1.Восходяще солнце над Тихим океаном
2.Коралловое море , Мидуэй и действия ПЛ
3.Борьба за Гуадалканал
4.Битва за Атлантику
5.Прорыв барьера у архипелага Бисмарка
6.О-ва Гилберта, Маршалловы и Н.Гвинея
7.Война в Микронезии
8.Вторжение во Францию и Германию
Что вышло еще 7 томов?

Или это другая серия?

С уважением

От	Ятковский Валерий
К	ARTHURM (19.04.2006 14:32:25)
Дата	19.04.2006 15:23:26

Re: ?Моррисон

>Добрый день!

>"но от этого не ставший менее фундаментальным 15-титомник Э. Моррисона треть неликвидных полок занимает" - извиняюсь за вопрос не в тему. А что это за чудо?
>Если серия ВИБ то вроде как вышли:

>1.Восходяще солнце над Тихим океаном
>2.Коралловое море , Мидуэй и действия ПЛ
>3.Борьба за Гуадалканал
>4.Битва за Атлантику
>5.Прорыв барьера у архипелага Бисмарка
>6.О-ва Гилберта, Маршалловы и Н.Гвинея
>7.Война в Микронезии
>8.Вторжение во Францию и Германию
>Что вышло еще 7 томов?

>Или это другая серия?

>С уважением

Да нет, конечно же я имел ввиду именно эту серию, назвал пятнадцати томником потому что их всего пятнадцать томов, последний том индексный спаравочник, Атлантика состоит из двух томов, так что 9 из 14 изданно, остальные под вопросом, обещали добить серию, но было это уже давно, а воз и ныне там. Может забили смотря на окупаемость.

От	Alex Medvedev
К	alchem (19.04.2006 12:28:23)
Дата	19.04.2006 12:46:24

Если издательство один раз штрафануть на пару сотен миллионов....

какова вероятность что другие захотят тоже испытать судьбу?

От	GAI
К	Alex Medvedev (19.04.2006 12:46:24)
Дата	19.04.2006 16:02:44

Тут самый главный момент,собственно...

>какова вероятность что другие захотят тоже испытать судьбу?

а за что штрафовать ? Какая собственно литература является "неправильной".А дальше логически снова придем к "Краткому курсу..."
Короче,все это мы уже проходили.
Вся мощнейшая советская цензура и система пропаганды почему то не помогла,и народ в одночасье поверил ,что "нам все врали".ИМХО,одна из основных ошибок советской пропаганды было именно то,что она пошла по самому простому пути - попросту игнорировать оппонентов и лишать их доступа к публике.На практике же это привело к полной импотенции собственной пропаганды.
Короче,читайте классику - "человек,который совратил Гедлиберг".Там все очень доходчиво расписано.

От	dap
К	GAI (19.04.2006 16:02:44)
Дата	19.04.2006 16:30:14

Есть такая штука - клевета. Вот за нее и ответят по закону.(-)

От	Паршев
К	dap (19.04.2006 16:30:14)
Дата	19.04.2006 17:19:29

По закону клевета бывает только на личность, и вчинить иск может только .

само лицо.

От	dap
К	Паршев (19.04.2006 17:19:29)
Дата	19.04.2006 20:45:35

Само лицо или родственники. На организацию клевета тоже может быть.(-)

От	GAI
К	dap (19.04.2006 16:30:14)
Дата	19.04.2006 16:55:16

Хорошо.

Что такое клевета? Как ее отличить,скажем,от дообросовестного заблуждения,илил,более того,установить,кто же из двух оппонентов прав?
В принципе понятно,что при желании под клевету можно подвести все что угодно (мне почему то сразу вспоминаются "клеветнические измышления про социалистический строй").Только такое неизбежно приведет опять же к "краткому курсу".А оно нам надо ?

От	dap
К	GAI (19.04.2006 16:55:16)
Дата	19.04.2006 20:44:08

Re: Хорошо.

>Что такое клевета? Как ее отличить,скажем,от дообросовестного заблуждения,илил,более того,установить,кто же из двух оппонентов прав?
Сообщение заведомо ложных сведений, искажение цитат, и т.д.

>В принципе понятно,что при желании под клевету можно подвести все что угодно (мне почему то сразу вспоминаются "клеветнические измышления про социалистический строй").Только такое неизбежно приведет опять же к "краткому курсу".А оно нам надо ?
Хорошо. Представьте такую ситуацию. В местной газете напишут, что вы (ФИО, место жительства) педофил и к детям во дворе пристаете. Ваши действия?

От	Андю
К	GAI (19.04.2006 16:55:16)
Дата	19.04.2006 18:14:04

Мда. А так можно допустить, что угодно. (+)

Мадам э Месьё,

Уж если вы берёте крайности, то по мне запретительная/консервативная крайность намного лучше крайности вседозволенной/либеральной. Как и автократия vs. охлократии.

Хотя по-видимому, спор строго риторичен -- на Форуме всегда было, есть и будет некое количество людей, насмерть бьющихся "за вашу и нашу свободу". И окружающая жизнь им не урок. Большевики ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Исаев Алексей
К	Alex Medvedev (19.04.2006 12:46:24)
Дата	19.04.2006 13:01:31

Будут штамповать издательствами-однодневками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Баппки рубить не запретишь.

С уважением, Алексей Исаев

От	dap
К	Исаев Алексей (19.04.2006 13:01:31)
Дата	19.04.2006 14:55:27

Если вся выручка уйдет на выплату исков - нафига козе боян.(+)

>Баппки рубить не запретишь.
Угу. И работать себе в убыток - не заставишь.

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (19.04.2006 13:01:31)
Дата	19.04.2006 13:22:23

А печатать их будут типографии-однодневки? :) (-)

От	Исаев Алексей
К	Alex Medvedev (19.04.2006 13:22:23)
Дата	19.04.2006 13:28:55

А типографиям похрен. Они уже печатали дензнаки Туркмении итп. (-)

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (19.04.2006 13:28:55)
Дата	19.04.2006 13:40:24

Типографиям не похрен. Два предупредждения и на третий лишение лицензии

они даже бояться допечатку тиража сделать со старыми выходными данными... Слишком дорого обойдется закрытие.

От	Никита
К	Исаев Алексей (19.04.2006 13:01:31)
Дата	19.04.2006 13:11:03

А если в дополнение и магазин-распространитель? (-)

От	Паршев
К	Никита (19.04.2006 13:11:03)
Дата	19.04.2006 13:27:30

Проще читателей за хранение - в Гулаг (-)

От	Никита
К	Паршев (19.04.2006 13:27:30)
Дата	19.04.2006 13:46:38

Это слишком кровожадно и коммунистично. (-)

От	Андю
К	Никита (19.04.2006 13:46:38)
Дата	19.04.2006 13:59:04

Зато как брутально ! (+)

Мадам э Месьё,

...Сибирь, зима, метель... К воротам с надписью "ГУЛАГ для читателей неположенного" подьезжает ЗИЛок-фургон. Из его кузова, под ласково-матерные "приветствия" конвоя, сипя паром, вутрухается сначала московская, а затем и питерская "секция" ВИФ2-НЕ, в домашних кофтах и шлёпанцах на босу ногу... Они, как мы видим, одеты не по сезону. Замыкает живописную группу Андрей Петрович, неся за спиной стопочку своих книг. На самой верхней из них заголовок "Почему Россия не Америка" жирно перечёрнут красным фломастером, и сбоку подписано "Патаму шта !"

...На обезглавленном Форуме воцаряется эра "ближнего зарубежья"...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Паршев
К	Андю (19.04.2006 13:59:04)
Дата	19.04.2006 15:23:38

Меня смущает возможность таких вот санкций к издательствам

за издание моих книг.
Кто знает, как обернутся в будущем такие законодательные нормы. Как аукнется, так и отхрюкнется.

От	Никита
К	Андю (19.04.2006 13:59:04)
Дата	19.04.2006 14:56:30

Хмм, будем слать гуманитарную помощь! (-)

От	Виктор Крестинин
К	Андю (19.04.2006 13:59:04)
Дата	19.04.2006 14:11:08

ты ТАМ тоже не отсидишся!! гыгыгы (-)

От	Андю
К	Alex Medvedev (19.04.2006 12:46:24)
Дата	19.04.2006 12:48:59

Совершенно верно. Причем штрафануть конкретно, из кармана издателя. (-)

От	alchem
К	Андю (19.04.2006 12:48:59)
Дата	19.04.2006 12:59:14

Издательство загнётся, а фига в кармане - останется.

Запрет в обязательной мере, ПМСМ, должен сопровождаться мощным агитпропом против запрещаемого. Чтобы балбес не только знал, ЧТО плохо, но и ПОЧЕМУ.

От	Андю
К	alchem (19.04.2006 12:59:14)
Дата	19.04.2006 13:14:28

ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

Для "мощного аритпропа", ИМХО, надо иметь другую политику в стране, причём, с самого верха. А так, у нас и враг в ВОВ сейчас имени не имеет. То ли безимянные "фошшисты", то ли "марсианцы". И истерия анти-советская продолжается.

В любом случае, есть наконец-то принципы морали и порядочности. Издание книг Хоффмана лежит уже за пределами этих принципов.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	alex63
К	Alex Medvedev (19.04.2006 10:51:09)
Дата	19.04.2006 11:12:03

Re: Надо принимать...

>с перечнем фактов, отрицание которых является уголовно наказумым деянием.
Это не так просто. Например, утверждения Бешанова, что почти все полководцы КА были полуграмотными бездарями, или отжиги Солонина типа "миномёты побросали, на машинах уехали" - это что? Ревизионизм или мнение аффторов?

С Дону выдачи нету

От	Alex Medvedev
К	alex63 (19.04.2006 11:12:03)
Дата	19.04.2006 11:14:15

Re: Надо принимать...

>Это не так просто. Например, утверждения Бешанова, что почти все полководцы КА были полуграмотными бездарями, или отжиги Солонина типа "миномёты побросали, на машинах уехали" - это что? Ревизионизм или мнение аффторов?

Это ложь. Под ревизионизмом же понимается в первую очередь пересмотр решений Нюрнбергского трибунала.

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (19.04.2006 11:14:15)
Дата	19.04.2006 11:17:17

Re: Надо принимать...

Скажу как гуманитарий
>>Это не так просто. Например, утверждения Бешанова, что почти все полководцы КА были полуграмотными бездарями, или отжиги Солонина типа "миномёты побросали, на машинах уехали" - это что? Ревизионизм или мнение аффторов?
>Это ложь. Под ревизионизмом же понимается в первую очередь пересмотр решений Нюрнбергского трибунала.
Это мнение автора, с которым Вы не согласны. Запрет высказывать мнение - нарушение свободы слова

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (19.04.2006 11:17:17)
Дата	19.04.2006 11:19:17

Re: Надо принимать...

>>Это мнение автора, с которым Вы не согласны. Запрет высказывать мнение - нарушение свободы слова

Мнение автора противоречащее фактам является клеветой.

От	dsa
К	Alex Medvedev (19.04.2006 11:19:17)
Дата	19.04.2006 12:11:18

Re: Надо принимать...

>>>Это мнение автора, с которым Вы не согласны. Запрет высказывать мнение - нарушение свободы слова
>Мнение автора противоречащее фактам является клеветой.

Бесспорно. За это автор тягается в суд и наказывается. А чтобы не было повода сомневаться в том, что он наказан именно за клевету, а не очередной страдалец за демократию, его, гм "труду" следует быть в пределах досягаемости

От	Amstrong
К	Alex Medvedev (19.04.2006 11:19:17)
Дата	19.04.2006 11:42:38

Ре: Надо принимать...

>Мнение автора противоречащее фактам является клеветой.

нет абсолутной правды на земле грешной, толко господь бог ведает.
Что косается ареста Ирвинга то в Германии и Австрии менталитет такой, что "неправелно" то надо запретить.
Дурной пример.

От	tevolga
К	Alex Medvedev (19.04.2006 11:19:17)
Дата	19.04.2006 11:26:25

Re: Надо принимать...

>>>Это мнение автора, с которым Вы не согласны. Запрет высказывать мнение - нарушение свободы слова
>

>Мнение автора противоречащее фактам является клеветой.

Дайте определение термину "грамотный", "полуграмотный" и подавайте на автора в суд за клевету:-))
C уважением к сообществу.

От	Alex Medvedev
К	tevolga (19.04.2006 11:26:25)
Дата	19.04.2006 12:48:08

Re: Надо принимать...

>
>Дайте определение термину "грамотный", "полуграмотный" и подавайте на автора в суд за клевету:-))

Не примут. Только от родственников принимаются иски.

От	tevolga
К	Alex Medvedev (19.04.2006 12:48:08)
Дата	19.04.2006 13:05:45

Re: Надо принимать...

>>
>>Дайте определение термину "грамотный", "полуграмотный" и подавайте на автора в суд за клевету:-))
>
>Не примут. Только от родственников принимаются иски.

Тогда Вы просто "не мешки перетаскиваете":-)))

С уважением к сообществу.

От	Alex Medvedev
К	tevolga (19.04.2006 13:05:45)
Дата	19.04.2006 13:21:20

Re: Надо принимать...

>>Не примут. Только от родственников принимаются иски.
>
>Тогда Вы просто "не мешки перетаскиваете":-)))

Про суд вы заикнулись, так что мешки эти ваши :)

От	Hamster
К	Alex Medvedev (19.04.2006 10:51:09)
Дата	19.04.2006 11:09:37

Ага, это только популярности ему добавит... (-)

От	Alex Medvedev
К	Hamster (19.04.2006 11:09:37)
Дата	19.04.2006 11:12:12

Ирвингу это много добавило популярности, когда его посадили? (-)

От	Андю
К	AlReD (18.04.2006 20:59:49)
Дата	19.04.2006 01:08:27

Я полностью согласен с ув. Сашей Кияном -- надо наказывать издательства (+)

Мадам э Месьё,

за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Совсем крышку у руссиянских книжных баблорубителей сбило, впору им родных матерей в африканский публичный дом сдавать. :-//// Нет слов, одни междометия...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	AlReD
К	Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата	19.04.2006 11:59:47

Можно всмомнить совсем недавний опыт

"Яуза"/"Эксмо" выпуститила Юргена Графа, "Правда о Холокосте". Потом под давлением еврейских организаций тираж изъяли из продажи (!). Вот как с такой литературой надо поступать.

От	Андю
К	AlReD (19.04.2006 11:59:47)
Дата	19.04.2006 12:19:19

Совершенно верно. Беда только в том, что "русские организации" в РФ же, (+)

Мадам э Месьё,

скорее всего, сьедят "изделие" без запинки. Бо на мнение ветеранов (а оно будет, я уверен) они забьют, а власть (про богему и шоубиз молчу) себя резко позиционирует, как "до основанья, а затем", т.е. радикально антисоветская.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	amyatishkin
К	Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата	19.04.2006 11:01:32

Re: Я полностью...

>Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Угу. Или познавательных книжек "Как крот искал, кто накакал ему на голову" (с картинками, пер. с чешского)
Хотя это уже печатается...

От	dsa
К	Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата	19.04.2006 07:29:17

Re: Я полностью...

>Мадам э Месьё,

>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.

От	dap
К	dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата	19.04.2006 14:49:59

Т.е. идея напечатать такой букварь вам понравилась?(-)

>>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///
>Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".
Я думаю можно будет сделать такой букварь и вручить вашим детям. В качестве теста на искренность.

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту
Нет отнюдь не дебилы, но: а) Читают б) до конца в) верят

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.
Психи находили и во времена СССР, но погоды они не делали. А Штрафбаты для большинства сейчас это и есть истина в последней инстанции.

От	Андю
К	dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата	19.04.2006 11:51:37

Ре: Я полностью...

Мадам э Месьё,

>Я категорически проти.

Ну, а я категорически "за".

>Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста,

Это вас так беспокоит ?

>"протоколы",

Какие "протоколы" ?

>потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Своеобразный набор. :-/

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

Надо. Потому что эта туфта будет напечатана на русском языке и будет недорого продаваться с лотков.

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.

Результат будет строго отрицательный. Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Amstrong
К	Андю (19.04.2006 11:51:37)
Дата	19.04.2006 16:19:42

Ре: Я полностью...

><у>Результат будет строго отрицательный. Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

>Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

из истории ничего не выучили. Было на просторах России государство в котором контролировалось "правелное" и "неправелное" мнение. Развалилось нахрен а люди которых "оберигали" ринулись кушать что попало.
Сначала был СССР с его контролем а потом был Резун, не наоборот. Короче берите пример с Англии или США, там свобода слова и мысли.

От	NV
К	Amstrong (19.04.2006 16:19:42)
Дата	19.04.2006 16:53:31

Там не свобода, там методы другие :)

>Сначала был СССР с его контролем а потом был Резун, не наоборот. Короче берите пример с Англии или США, там свобода слова и мысли.

можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Виталий

От	Amstrong
К	NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата	19.04.2006 17:03:40

Ре: Там не...

От	GAI
К	NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата	19.04.2006 16:59:01

Так о том и речь...

>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.

От	NV
К	GAI (19.04.2006 16:59:01)
Дата	19.04.2006 17:06:23

Я конечно несколько утрированно выразился

>>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.
>
>Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
>а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
>Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.

смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.

Виталий

От	GAI
К	NV (19.04.2006 17:06:23)
Дата	19.04.2006 17:37:42

Но,увы,большинство здесь...

>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.

предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

А с Вами у меня в общем то консенсус

От	NV
К	GAI (19.04.2006 17:37:42)
Дата	19.04.2006 18:28:50

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

>>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.
>

>предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

это из фильма "Ленин в октябре". Как раз актуально насчет методов :) просто запреты нынче не пройдут, я согласен. И не потому что это "нарушение прав и свобод" (их нарушали всегда и везде), а потому что неэффективно стало.

Виталий

От	dsa
К	Андю (19.04.2006 11:51:37)
Дата	19.04.2006 12:07:10

Ре: Я полностью...

>>Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста,
...
>>"протоколы",
...
>>потом Суворова, потом "Живых и мёртых".
...
>Своеобразный набор. :-/

Вполне себе стройная логическая цепочка. Думаете трудно найти у Симонова "очернительства" и "мясом закидали"?

>>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту
>Надо.

У вас есть хорошие шансы стать сотрудником ЭМ. Способность держать слушателей за дебилов, там, по момему, является необходимым условием при приёме на работу

> Потому что эта туфта будет напечатана на русском языке и будет недорого продаваться с лотков.

и будет массово сметаться тянущейся к знаниям молодёжью? :)

>>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.
>Результат будет строго отрицательный.

Практика _уже_ показыает обратное

> Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

Тем хуже для сванидзе. Здоровое общество это не то, которое живёт в стерильной больничной палате, а то, в котором силён иммунитет к заразе.

>Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Андю
К	dsa (19.04.2006 12:07:10)
Дата	19.04.2006 12:38:38

Ре: Я полностью...

Мадам э Месьё,

>Вполне себе стройная логическая цепочка. Думаете трудно найти у Симонова "очернительства" и "мясом закидали"?

Разговор не о критике и не о очернительства, а о клевете, базирующейся строго на пропаганде нацизма. Вы, похоже, так хотите разоблачить "миф Холокоста", что склонны и Хоффмана скушать. И других им накормить. :-/

>У вас есть хорошие шансы стать сотрудником ЭМ.

Нет, я не интеллигент, у меня профессия есть.

>Способность держать слушателей за дебилов, там, по момему, является необходимым условием при приёме на работу

Хм, фарнабазо-фелисовщиной запахло. :-)

>и будет массово сметаться тянущейся к знаниям молодёжью? :)

Читаться будет.

>Практика _уже_ показыает обратное

Вы, извините, из какой старны пишите и о какой ? Я вот, например, получаю рассылки многих сетевых магазинов, торгующих книгами и дисками. И только из "Озона" мне регулярно приходят листы новинок (всех), начинающиеся титрами вроде "Ведро говна", "Длинные ноги и то, что между ними", "365 способов как стать завтра богатым" и пр. мягкое и жёсткое порно-чтиво. С дисками та же картина. Ни французский или немецкий "амазоны", ни "алипаж", ни другие, НИЧЕГО подобного так броско не предлагают.

Аналогичное впечатление оставили летом, и лотки, и книжные киоски, и даже книжные магазины в Москве и области. К гигантскому сожалению. Только в паре мест было что-то приличное, в "Библиоглобусе" и в каком-то книжном на Никольской. Да и то, полно низкоуровневой вермахтофильской макулатуры. По Красной/Российской Армии такого "обилия" нет.

>Тем хуже для сванидзе. Здоровое общество это не то, которое живёт в стерильной больничной палате, а то, в котором силён иммунитет к заразе.

Лозунги, они того, на другом этаже. Кстати, основой эпидемиологии, насколько я знаю, является предупржедение массовых заболеваний, а не борьба с уже разгоревшимся "пожаром".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Александр Киян
К	dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата	19.04.2006 07:53:50

Re: Я полностью...

Приветствую !

>>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///
>
>Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Вы не понимаете, что это за "книга".
Это издание времен холодной войны, написанное исключительно с определенной целью. Там НЕТ истории, это голая пропаганда

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.

За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение, которое до поры не понимает, где хорошо, а где плохо, где надо думать, а где тебя тщательно окучивают.

А потом мы удивляемся откуда у нас неонацисты.
Нельзя все пускать на самотек

C уважением http://rkka.ru

От	dsa
К	Александр Киян (19.04.2006 07:53:50)
Дата	19.04.2006 08:49:08

Re: Я полностью...

>Вы не понимаете, что это за "книга".

Ну кончно, вы умный, а я дурак :)

> Там НЕТ истории, это голая пропаганда

в доказательство вы готовы "зуб дать"?

>За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение

а им такие книги только на пользу. Чтобы злее были. С детсва умели вранью самостоятельно отличать. А то будет, как с нами, советскими мимозами, которые в нсколько месяцев легли под кортичей и яковлевых.

>А потом мы удивляемся откуда у нас неонацисты.

лично я не удивляюсь.

>Нельзя все пускать на самотек

Нельзя. Вот и напечатай две книжки. Одну эту и одну другую. И то, что в учебниках и по ящику возможно имеет смысл быть только вторая, но, что ни в коем случае нельзя делать, дак превращать первую в табу. Каждому, кто хочет понюхать дерьмо, такое возможность дожна быть предоставлена. Чтобы не было повода сомневаться в его запахе.

От	Александр Киян
К	dsa (19.04.2006 08:49:08)
Дата	19.04.2006 21:28:31

Re: Я полностью...

Приветствую !
>>Вы не понимаете, что это за "книга".
>
>Ну кончно, вы умный, а я дурак :)

я вас не знаю, потому не могу быть так категоричен
сам в общем не дурак

>> Там НЕТ истории, это голая пропаганда
>
>в доказательство вы готовы "зуб дать"?

а вам годится зуб в качестве доказательства ?
книжку прочтите

>>За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение
>
>а им такие книги только на пользу. Чтобы злее были. С детсва умели вранью самостоятельно отличать. А то будет, как с нами, советскими мимозами, которые в нсколько месяцев легли под кортичей и яковлевых.

прежде чем они станут уметь отличать их надо этому учить

>>Нельзя все пускать на самотек
>
>Нельзя. Вот и напечатай две книжки. Одну эту и одну другую. И то, что в учебниках и по ящику возможно имеет смысл быть только вторая, но, что ни в коем случае нельзя делать, дак превращать первую в табу. Каждому, кто хочет понюхать дерьмо, такое возможность дожна быть предоставлена. Чтобы не было повода сомневаться в его запахе.

Это идеализм.
Не бывает идеального рынка, не бывает идеального общества
Общество вообще не самоустойчиво
Должны быть нравственные и моральные устои, а их надо воспитывать, они от природы не закладываются

От	kinetic
К	AlReD (18.04.2006 20:59:49)
Дата	18.04.2006 22:24:09

Re: Блин! На...

>Только что купил книгу дорогого нашего Иоахима Хоффмана "Сталинская война на уничтожение: планирование, осуществление, документы". Этот (термин опущен) подобрал практически все ревизионистские мифы и выстроил их в стройную систему.

[...]

>Вот так нас изображают. А у нас в академической науке блюдут "объективность". Тьфу!

Такие издания будут продолжать плодиться на Западе, пока тамошняя публика будет пребывать в уверенности, что "так оно примерно и было, не могло не быть, это же русские, т.е. монголы, и т.д.". А пребывать она в такой уверенности будет пока все легкодоступные источники будут её в этом убеждать. Более того, всегда и у нас найдётся мразь, которая будет петь те же песни, ссылаясь на "просвящённый Запад".

Переменить это в наших силах, потому что наиболее легкодоступные источники на Западе сегодня - это интернет, и в первую голову Википедия. Далее см. мой пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1221365.htm .

От	Александр Киян
К	AlReD (18.04.2006 20:59:49)
Дата	18.04.2006 21:13:58

Re: Блин! На...

Приветствую !
>Только что купил книгу дорогого нашего Иоахима Хоффмана "Сталинская война на уничтожение: планирование, осуществление, документы". Этот (термин опущен) подобрал практически все ревизионистские мифы и выстроил их в стройную систему. Вот названия глав:

Американцы с немцами ладно, а кто у нас то решился выпустить эту гадость ?

>Вот так нас изображают. А у нас в академической науке блюдут "объективность". Тьфу!

Объективность - это хорошо, но к данному творению это совершенно не имеет никакого отношения.

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (18.04.2006 21:13:58)
Дата	18.04.2006 22:53:10

Издательское дело это бизнес

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раз находятся копрофаги, которые будут это кушать - будут издавать. Думаю тыщ 10 тиража у Хоффмана будет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (18.04.2006 22:53:10)
Дата	18.04.2006 23:14:28

Re: Издательское дело...

Приветствую !
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Раз находятся копрофаги, которые будут это кушать - будут издавать. Думаю тыщ 10 тиража у Хоффмана будет.

Я это прекрасно понимаю.
Но всегда есть свобода выбора что издавать.

Можно торговать арбузами, а можно марихуаной.
И то и то бизнес.

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (18.04.2006 23:14:28)
Дата	19.04.2006 00:32:57

Марихуана запрещена законодательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.

Если серьезно, то за издание всяких альбомов по эсэсовцам на какое-то издательство капитально наехали депутаты Госдумы. Так что не все так плохо. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (19.04.2006 00:32:57)
Дата	19.04.2006 07:55:57

Это как раз хорошо :-)

Приветствую !

>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.

Это не обкурившийся автор, это заказ

>Если серьезно, то за издание всяких альбомов по эсэсовцам на какое-то издательство капитально наехали депутаты Госдумы. Так что не все так плохо. :-)

Ты меня немного упокоил.
Честно :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (19.04.2006 07:55:57)
Дата	19.04.2006 10:44:46

Re: Это как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не обкурившийся автор, это заказ

Че заказ-то? :-)

>Ты меня немного упокоил.

Скажу больше: наезд был грамотный. Не вульгарное "Запретить!", а вкрадчиво "А где то же самое про ВМВ, но про нашу армию?" :-)
Т.е. никто не призывает к цензуре. Чистые "сдержки и противовесы".

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (19.04.2006 10:44:46)
Дата	19.04.2006 21:24:48

Re: Это как...

Приветствую !

>>Это не обкурившийся автор, это заказ
>
>Че заказ-то? :-)

Это относится к истории написания книги, а не к АСТу (хотя может и к АСТу тоже ? :-))

C уважением
http://rkka.ru

От	Amstrong
К	Исаев Алексей (19.04.2006 10:44:46)
Дата	19.04.2006 11:35:50

Ре: Это как...

>Скажу больше: наезд был грамотный. Не вульгарное "Запретить!", а вкрадчиво "А где то же самое про ВМВ, но про нашу армию?" :-)
>Т.е. никто не призывает к цензуре. Чистые "сдержки и противовесы".

вот это правилно!

От	Гриша
К	Александр Киян (19.04.2006 07:55:57)
Дата	19.04.2006 08:40:49

Re: Это как...

>Приветствую !

>>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.
>
>Это не обкурившийся автор, это заказ

То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?

От	Александр Киян
К	Гриша (19.04.2006 08:40:49)
Дата	19.04.2006 21:22:42

Re: Это как...

Приветствую !

>>>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.
>>
>>Это не обкурившийся автор, это заказ
>
>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?

Если вы внимательно читали мои постинги, то первопричиной и был вопрос в поиске мотива издательства.
Мне удивительно непонятно чем руководствуются люди издавая эту гадость

C уважением
http://rkka.ru

От	swiss
К	Гриша (19.04.2006 08:40:49)
Дата	19.04.2006 10:34:16

Re: Это как...

>>Приветствую !
>
>>>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.
>>
>>Это не обкурившийся автор, это заказ
>
>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?

Издательство - это исполнитель.
Обилие антисоветской, антироссийской, руссофобской и пр. дряни на книжных полках наводит на некоторые размышления.

От	Ятковский Валерий
К	swiss (19.04.2006 10:34:16)
Дата	19.04.2006 14:15:10

Бред

>>>Приветствую !
>>
>>>>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.
>>>
>>>Это не обкурившийся автор, это заказ
>>
>>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?
>
>Издательство - это исполнитель.
>Обилие антисоветской, антироссийской, руссофобской и пр. дряни на книжных полках наводит на некоторые размышления.

...или мировой сионисткий заговор, даже не не знаю на чем остановиться :)

От	swiss
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 14:15:10)
Дата	19.04.2006 14:48:51

Что именно?

>>>>Приветствую !
>>>
>>>>>А труды обкурившихся аффторов - нет. "Книги сумасшедших хорошо продаются" (С) один из деятелей издательского бизнеса.
>>>>
>>>>Это не обкурившийся автор, это заказ
>>>
>>>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?
>>
>>Издательство - это исполнитель.
>>Обилие антисоветской, антироссийской, руссофобской и пр. дряни на книжных полках наводит на некоторые размышления.
>
>...или мировой сионисткий заговор, даже не не знаю на чем остановиться :)

Ну, сионистов это уже вы приплели - вам, видимо, виднее. Не надо останавливаться.
Хотя, возможно, есть и у антиконспирологической версии право на жизнь. Дрянь на книжных полках, в кино и на телевидении появляется сама. ЕСЛИ НЕ ЛЕЧИТЬ.

От	Ятковский Валерий
К	swiss (19.04.2006 14:48:51)
Дата	19.04.2006 15:07:17

Re: Что именно?

>>. ЕСЛИ НЕ ЛЕЧИТЬ.

Можно узнать предлагаемые методы лечения, отличные от

ЗАПРЕТИТЬ, ПОСАДИТЬ, РАССТРЕЛЯТЬ.

потому как от вышеуказанных у меня, честно говоря, самочувствие ухудшается

От	Сергей Зыков
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 15:07:17)
Дата	19.04.2006 15:24:28

Re: Что именно?

>>>. ЕСЛИ НЕ ЛЕЧИТЬ.
>
>Можно узнать предлагаемые методы лечения, отличные от

>ЗАПРЕТИТЬ, ПОСАДИТЬ, РАССТРЕЛЯТЬ.

>потому как от вышеуказанных у меня, честно говоря, самочувствие ухудшается

Если не боитесь уколов :) то иньекцией некоего препарата обнуляют память (даже имя знать не вспомните) хотя профессиональные навыки сохраняются. И предположим уже не "жгет позор за подленькое и мелочное прошлое" (с) продажного литератора.

Таких обнуленых субьектов-"зомби" по россии зарегистрировано за сотню, а на деле может быть значительно больше. Слышали наверное.
Т.е. процедура отработана и рано или поздно будет известна. А способ наказания универсальный - стирается человек. Гуманно, никто никого не расстреливает и не мучит в тюрьме. И никаких расходов на содержание.

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (19.04.2006 15:24:28)
Дата	19.04.2006 21:24:31

Это серьезно?

>Если не боитесь уколов :) то иньекцией некоего препарата обнуляют память (даже имя знать не вспомните) хотя профессиональные навыки сохраняются. И предположим уже не "жгет позор за подленькое и мелочное прошлое" (с) продажного литератора.

Это серьезно, что за препарат?

От	объект 925
К	Сергей Зыков (19.04.2006 15:24:28)
Дата	19.04.2006 17:49:03

Подробностей можно? Про препарат и применение. Спасибо (-)

От	Андю
К	объект 925 (19.04.2006 17:49:03)
Дата	19.04.2006 18:32:50

Забыли уже ?! Так вы сами о нём писали с год тому назад ! (-)

От	объект 925
К	Андю (19.04.2006 18:32:50)
Дата	19.04.2006 18:33:39

Цитату можно? Спасибо (-)

От	Андю
К	объект 925 (19.04.2006 18:33:39)
Дата	19.04.2006 18:35:35

Ветку могли стереть, да я и не следил... Точно не помните ?! Упс... :-( (-)

От	объект 925
К	Андю (19.04.2006 18:35:35)
Дата	19.04.2006 18:37:06

Вопрос стоит иначе... Точно ли вы помните... (-)

От	Андю
К	объект 925 (19.04.2006 18:37:06)
Дата	19.04.2006 18:38:57

Про препарат, вызывающий глюки, Зыков не писал. А вот про... Странно. (-)

От	Гриша
К	swiss (19.04.2006 10:34:16)
Дата	19.04.2006 11:12:30

Ну если наводит...

>>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?
>
>Издательство - это исполнитель.
>Обилие антисоветской, антироссийской, руссофобской и пр. дряни на книжных полках наводит на некоторые размышления.

Поражает что размышления похоже происходят в полном информационном ваакуме. Это конечно значит что за этим делом стоят очень серьезные люди, которые сохраняют тайну лучше чем мафия и спецслужбы. Я лично подозреваю визажистов.

От	swiss
К	Гриша (19.04.2006 11:12:30)
Дата	19.04.2006 12:23:02

Знаем! Слышали!

>>>То есть вы серьезно считаете что издательство мотивировалось в основном желанием пнуть СССР в очередной раз?
>>
>>Издательство - это исполнитель.
>>Обилие антисоветской, антироссийской, руссофобской и пр. дряни на книжных полках наводит на некоторые размышления.
>
>Поражает что размышления похоже происходят в полном информационном ваакуме. Это конечно значит что за этим делом стоят очень серьезные люди, которые сохраняют тайну лучше чем мафия и спецслужбы. Я лично подозреваю визажистов.

Все дикари. Кроме вас. Темные, как валенки. А все зло в мире от Ирана.

От	Stellar
К	Исаев Алексей (19.04.2006 00:32:57)
Дата	19.04.2006 07:53:50

Смешно...

>Если серьезно, то за издание всяких альбомов по эсэсовцам на какое-то издательство капитально наехали депутаты Госдумы. Так что не все так плохо. :-)

Хоффман - это грамотное разоблачение и справедливое осуждение проклятого коммунистического прошлого. Никто его запрещать не будет - ни депутаты, ни общ. палата :(

От	AlReD
К	Александр Киян (18.04.2006 21:13:58)
Дата	18.04.2006 21:18:24

Re: Блин! На...

>Американцы с немцами ладно, а кто у нас то решился выпустить эту гадость ?

Гофман И. Сталинская война: Планирование, осуществление, докумены / Пер. с нем.; Предисл. К. Залесского; М. Крига. М.: АСТ; Астрель, 2006. 399 с. 5000 экз.

Судя по тому, что переводчик отсутствует - книгу готовили не только в издательстве.

От	Александр Киян
К	AlReD (18.04.2006 21:18:24)
Дата	18.04.2006 21:22:00

Re: Блин! На...

Приветствую !

>>Американцы с немцами ладно, а кто у нас то решился выпустить эту гадость ?
>
>Гофман И. Сталинская война: Планирование, осуществление, докумены / Пер. с нем.; Предисл. К. Залесского; М. Крига. М.: АСТ; Астрель, 2006. 399 с. 5000 экз.

Залесский известный антисталинист и германофил, интересно, кто-нибудь лично с ним знаком ?
Хотелось бы заглянуть в честные глаза Константина Александровича и спросить на фига ему это нужно

C уважением
http://rkka.ru

От	tevolga
К	Александр Киян (18.04.2006 21:22:00)
Дата	19.04.2006 09:54:27

Re: Блин! На...

>>Гофман И. Сталинская война: Планирование, осуществление, докумены / Пер. с нем.; Предисл. К. Залесского; М. Крига. М.: АСТ; Астрель, 2006. 399 с. 5000 экз.
>
>Залесский известный антисталинист и германофил, интересно, кто-нибудь лично с ним знаком ?
>Хотелось бы заглянуть в честные глаза Константина Александровича и спросить на фига ему это нужно

Человек разбирается в истории рейха - за это по морде?:-)
Перевод кстати может стоить денег - такой мотив тоже низменен?:-))

C уважением к сообществу.

От	Александр Киян
К	tevolga (19.04.2006 09:54:27)
Дата	19.04.2006 20:49:22

Re: Блин! На...

Приветствую !
>>>Гофман И. Сталинская война: Планирование, осуществление, докумены / Пер. с нем.; Предисл. К. Залесского; М. Крига. М.: АСТ; Астрель, 2006. 399 с. 5000 экз.
>>
>>Залесский известный антисталинист и германофил, интересно, кто-нибудь лично с ним знаком ?
>>Хотелось бы заглянуть в честные глаза Константина Александровича и спросить на фига ему это нужно
>
>Человек разбирается в истории рейха - за это по морде?:-)
>Перевод кстати может стоить денег - такой мотив тоже низменен?:-))

Уважаемый Евгений, я кажется не призывал бить по морде :-))
Я хочу только понять мотив этого человека.

Я уважаю профессионалов, буть то разбирающихся хоть в войсках СС.
Это понятно, но одно дело способствовать выпуску энциклопедий, а другое дело способствовать выпуску этой гадости.

Мне банально интересно, это порыв души или просто бизнес

C уважением
http://rkka.ru

От	Harkonnen
К	AlReD (18.04.2006 20:59:49)
Дата	18.04.2006 21:10:45

Re: Блин! На...

Как обычно покричат тут без особого эффекта, а такие издания будут продолжать плодиться... Единственная возможность написать книгу, в которой это конкретно опровергается по фактам...

От	AlReD
К	Harkonnen (18.04.2006 21:10:45)
Дата	18.04.2006 21:21:47

Летом будет контр-книга

В "Яузе".
Называется "Русский должен умереть: Истребительная политика нацистов на оккупированных советских землях".

От	alchem
К	AlReD (18.04.2006 21:21:47)
Дата	19.04.2006 09:54:57

Ну и правильно.

Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.
Так что успехов!

От	dap
К	alchem (19.04.2006 09:54:57)
Дата	19.04.2006 14:32:33

С клеветой борятся не контр-клеветой, а законом. И многомиллионными исками.(+)

Разорение одного издательства даст в тысячу раз больший эффект чем тысячи книг с контр-пропагандой.
Но для этого необходимо нормальное и самое главное - действующее законодательство.
Чего в нашей стране нет и не предвидится.

>Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.
Согласен на все сто. Запреты дадут обратный эффект.

От	Begletz
К	dap (19.04.2006 14:32:33)
Дата	19.04.2006 20:05:28

С клеветой борятся не контрклеветой, а правдой

вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.

От	Лейтенант
К	Begletz (19.04.2006 20:05:28)
Дата	19.04.2006 22:02:08

Так Вы всегда будете проигрывать потому-что "истина где-то посередине"

Ну инстинкт такой у большинства людей.
Поэтому если Вы противопоставите клевете только правду, то в массовом сознании зафиксируется нечто "среднее между клеветой и правдой". Поэтому нужна именно контрклевета

От	Begletz
К	Лейтенант (19.04.2006 22:02:08)
Дата	19.04.2006 22:58:27

Как раз вы и проиграете, т к клевеща вы подставитесь. (-)

От	Alex Medvedev
К	Begletz (19.04.2006 20:05:28)
Дата	19.04.2006 20:10:12

Re: С клеветой...

>вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.

Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?

От	Begletz
К	Alex Medvedev (19.04.2006 20:10:12)
Дата	19.04.2006 20:36:11

Re: С клеветой...

>Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?

В этой стране ваще интерес к теме невысок. Но куда печальнее, что Гланца не знают в России.

От	Alex Medvedev
К	Begletz (19.04.2006 20:36:11)
Дата	19.04.2006 21:40:49

Re: С клеветой...

>В этой стране ваще интерес к теме невысок. Но куда печальнее, что Гланца не знают в России.

Массированой пропаганде можно противопостовлять только государственную машину.

От	Begletz
К	Alex Medvedev (19.04.2006 21:40:49)
Дата	19.04.2006 23:00:21

И насколько это помогло тов. Суслову?:-))) (-)

От	Amstrong
К	Alex Medvedev (19.04.2006 20:10:12)
Дата	19.04.2006 20:34:37

Ре: С клеветой...

>>вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.
>
>Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?

гадаю, ит тех кто интересуется ВИ 99%?

От	wolfschanze
К	dap (19.04.2006 14:32:33)
Дата	19.04.2006 14:41:52

Если бы было все так просто

>Разорение одного издательства даст в тысячу раз больший эффект чем тысячи книг с контр-пропагандой.
>Но для этого необходимо нормальное и самое главное - действующее законодательство.
>Чего в нашей стране нет и не предвидится.
--Вот-вот. На Борюсика несклько раз в суд подавали, фиг чего добились.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	dap
К	wolfschanze (19.04.2006 14:41:52)
Дата	19.04.2006 15:05:08

В нынешней ситуации ИМХО никакое противодействие не возможно.(+)

>--Вот-вот. На Борюсика несклько раз в суд подавали, фиг чего добились.
И не добьются. У кого деньги тот и прав.
Нужно глубоко вдохнуть и выкинуть это из головы.
Это далеко не самая главная несправедливость в России.

От	Андю
К	alchem (19.04.2006 09:54:57)
Дата	19.04.2006 11:57:41

Это в вас дух катастройки бродит, ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

>Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.

Наличие какой угодно контрпропаганды "про настоящую дружбу мишки и зайки" не перевесит ущерба, нанесённого ребёнку в детской книжке которого, будет фоторассказ (с подробностами) об однополой любви двух 19-летних "мальчиков".

Да, взрослые не дети, но если им на стол регулярно подбрасывать одно дерьмо, то рано или поздно дерьмо очень пристально в них всмотрится. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	alchem
К	Андю (19.04.2006 11:57:41)
Дата	19.04.2006 12:55:54

Неверно. Я просто против односторонних решений.

Запрет должен быть чётко и ясно аргументирован, а также в обязательном порядке снабжён достаточным количеством контрпропагандистских изданий, выступлений, интервью и пр. Тогда будет толк.
Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.
Разумеется, сугубое ПМСМ.
С почтением.

От	PK
К	alchem (19.04.2006 12:55:54)
Дата	19.04.2006 14:10:12

Аргумент,в принципе, есть - и применяется в якобы свободно-информированном

типа демократическом обществе. Закрыть можно под рубрикой "пропаганда нацизма" и "ревизионизм" как закрыли Там небезизвестного Ирвинга.

Вот только боюсь свободная прЭсса взвоет, что ей прищемили.. ну, её ущемляют...

От	Андю
К	alchem (19.04.2006 12:55:54)
Дата	19.04.2006 13:01:30

Ре: Неверно. Я...

Мадам э Месьё,

>Запрет должен быть чётко и ясно аргументирован, а также в обязательном порядке снабжён достаточным количеством контрпропагандистских изданий, выступлений, интервью и пр. Тогда будет толк.

Отсутствие таких изданий (раз уж советские и субьективно и часто, увы, обьективно слабы) не означает издания ПРОПАГАНДЫ вчерашнего врага. Настоящего врага, не киношного. ИМХО.

>Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.

В России мало в.-и. литературы ? Не сказал бы.

>Разумеется, сугубое ПМСМ.

Аналогично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	alchem
К	Андю (19.04.2006 13:01:30)
Дата	19.04.2006 13:25:37

Ну, вот и поговорили... И разошлись вроде "при своих"

>Отсутствие таких изданий (раз уж советские и субьективно и часто, увы, обьективно слабы) не означает издания ПРОПАГАНДЫ вчерашнего врага. Настоящего врага, не киношного. ИМХО.

Дык! Согласен, но односторонние меры в данном случае могут не помочь. Нужна, обязательно нужна контрпропаганда, и это - дело государства, которому, в общем, пока во многом на всё наплевать. Увы.

>>Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.
>
>В России мало в.-и. литературы ? Не сказал бы.

Да нет, много, но надо, чтобы они были доступны каждому, извините, как в советское время материалы пленумов. Это работа государства - активно "пиарить" "правильные" издания, либо так или иначе поддерживать их издателей. Скажем, издал Драбкина - получи 1% сокращение налога. А всякие вещи типа того же Хоффмана должны в обязательном порядке сопровождаться умным вступительным словом, где будет всё прописана, кто, чего и зачем.
Но это - работа государства. Мы же пока можем/должны лишь пинать оное для того, чтобы оно эту работу хотя бы исполняло.
с почтением.
Алекс.

От	Ятковский Валерий
К	alchem (19.04.2006 13:25:37)
Дата	19.04.2006 13:46:36

Бред

>Но это - работа государства. Мы же пока можем/должны лишь пинать оное для того, чтобы оно эту работу хотя бы исполняло.
>с почтением.
>Алекс.

Слушайте, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите этого? Хотите чтобы пару-тройка людей из комиссии со своим багажом знаний, подчас очень и очень субьективных определяла ЧТО надо читать, КАКАЯ точка зрения правильная и т.д.?

Я знаю что сейчас у меня есть возможность самостоятельно формировать свою точку зрения, я могу накупить всяких Суворовых, Хоффманов, и прочий неперечисляемый бред, могу обложиться книжками из букиниста с бравыми мемуарами, о тысячах горящих Тиграх, могу почитать хорошие исследования и мемуары участников со всех сторон. Я это сейчас все могу, были бы деньги. И мне это нравиться. А создавать историческую комиссию при парткоме, это надеюсь уже в прошлом, куда Вам советую и возвращаться.

P.S. Я вообще не понимаю, почему по любому поводу сразу кивают на государство, ему что? заняться больше нечем? я бы его пинал бы по другому поводу, балго есть поле для улучшения жизни своих сограждан.

P.S.S. Так и представляю умильную картину, как ВВП сидит за столом и аккуратно перьевой ручкой выводит предисловие к Хоффману: "По имеющейся у меня оперативной информации из комитета безопасности, данные, представленные в данной книге не совсем точно отражают...." :)

От	dap
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата	19.04.2006 14:39:23

Ну давайте разрешим детское порно. Пусть народ голосует рублем.(-)

От	alchem
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата	19.04.2006 14:28:51

Я вас понял... К сожалению, идиотское исполнение может дисщредитировать

любую, самую хорошую идею.

>Слушайте, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите этого? Хотите чтобы пару-тройка людей из комиссии со своим багажом знаний, подчас очень и очень субьективных определяла ЧТО надо читать, КАКАЯ точка зрения правильная и т.д.?

Вот-вот, я об этом.
И, тем не менее, состояние мозгов граждан - прямая забота государства, и когда оно не в состоянии их направлять в нужном ему направлении, заводятся тараканы.

От	Андю
К	Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата	19.04.2006 14:06:58

Полный, ага. Если от него отвлечься, la question : (+)

Мадам э Месьё,

Кто вам запрещает покупать Хоффмана "в оригинале" ? ИМХО, это вполне доступно, было БЫ желание.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Ятковский Валерий
К	Андю (19.04.2006 14:06:58)
Дата	19.04.2006 14:22:13

Только одно

>Мадам э Месьё,

>Кто вам запрещает покупать Хоффмана "в оригинале" ? ИМХО, это вполне доступно, было БЫ желание.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Вот именно ЗА ЭТО отдавать 80$+доставка ОТКРОВЕННО ЖАЛКО

От	Андю
К	alchem (19.04.2006 13:25:37)
Дата	19.04.2006 13:31:29

Со многим согласен, но Хоффман (уверен) -- за гранью добра и зла. Бо порно. (-)

От	Александр Киян
К	AlReD (18.04.2006 21:21:47)
Дата	18.04.2006 21:24:21

Re: Летом будет...

Приветствую !
>В "Яузе".
>Называется "Русский должен умереть: Истребительная политика нацистов на оккупированных советских землях".

Угу, а потом окажется что Хоффман продается в два раза лучше, а следовательно надо еще побольше напечатать таких книжек, чтобы срубить побольше бабла.
Неужели редакторам вообще до фени что печатать ?

C уважением
http://rkka.ru

От	AlReD
К	Александр Киян (18.04.2006 21:24:21)
Дата	18.04.2006 21:26:16

Re: Летом будет...

>Угу, а потом окажется что Хоффман продается в два раза лучше, а следовательно надо еще побольше напечатать таких книжек, чтобы срубить побольше бабла.
Будем надеяться, что нет.

>Неужели редакторам вообще до фени что печатать ?

Вообще да - военно-историческая тема-то на подъеме. Просто писать нам надо активнее.

От	Александр Киян
К	Harkonnen (18.04.2006 21:10:45)
Дата	18.04.2006 21:16:45

Re: Блин! На...

Приветствую !
>Как обычно покричат тут без особого эффекта, а такие издания будут продолжать плодиться... Единственная возможность написать книгу, в которой это конкретно опровергается по фактам...

Вишлев в "22 июня" разбирает Хоффмана, однако того влияния, что вы предвещает это не оказывает.

На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще. Если называть вещи своими именами, то книга Хоффмана - это оскорбительная клевета. Значит кому-то это нужно.

C уважением
http://rkka.ru

От	Harkonnen
К	Александр Киян (18.04.2006 21:16:45)
Дата	18.04.2006 21:23:36

Re: Блин! На...

>На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще.

Это можно как-то обосновать в рамках законодательства?

От	dap
К	Harkonnen (18.04.2006 21:23:36)
Дата	19.04.2006 14:25:35

Можно. Выставить многомиллионные иски издательству и разорить до тла.(+)

Но при одном непременном условии: помощь государства.
И информационная (архивы и т.д.) и правовая (адвокаты, благосклонность судов).

Без этого ИМХО никаких шансов.

От	Александр Киян
К	Harkonnen (18.04.2006 21:23:36)
Дата	18.04.2006 21:25:40

Re: Блин! На...

Приветствую !

>>На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще.
>
>Это можно как-то обосновать в рамках законодательства?

Я думаю, что, увы - нет.

Может попробовать закинуть удочку в Общественный совет ?
Нужны же они для чего-то.

C уважением
http://rkka.ru