От Harkonnen
К AlReD
Дата 18.04.2006 21:10:45
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Блин! На...

Как обычно покричат тут без особого эффекта, а такие издания будут продолжать плодиться... Единственная возможность написать книгу, в которой это конкретно опровергается по фактам...
От AlReD
К Harkonnen (18.04.2006 21:10:45)
Дата 18.04.2006 21:21:47

Летом будет контр-книга

В "Яузе".
Называется "Русский должен умереть: Истребительная политика нацистов на оккупированных советских землях".
От alchem
К AlReD (18.04.2006 21:21:47)
Дата 19.04.2006 09:54:57

Ну и правильно.

Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.
Так что успехов!
От dap
К alchem (19.04.2006 09:54:57)
Дата 19.04.2006 14:32:33

С клеветой борятся не контр-клеветой, а законом. И многомиллионными исками.(+)

Разорение одного издательства даст в тысячу раз больший эффект чем тысячи книг с контр-пропагандой.
Но для этого необходимо нормальное и самое главное - действующее законодательство.
Чего в нашей стране нет и не предвидится.

>Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.
Согласен на все сто. Запреты дадут обратный эффект.
От Begletz
К dap (19.04.2006 14:32:33)
Дата 19.04.2006 20:05:28

С клеветой борятся не контрклеветой, а правдой

вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.
От Лейтенант
К Begletz (19.04.2006 20:05:28)
Дата 19.04.2006 22:02:08

Так Вы всегда будете проигрывать потому-что "истина где-то посередине"

Ну инстинкт такой у большинства людей.
Поэтому если Вы противопоставите клевете только правду, то в массовом сознании зафиксируется нечто "среднее между клеветой и правдой". Поэтому нужна именно контрклевета
От Begletz
К Лейтенант (19.04.2006 22:02:08)
Дата 19.04.2006 22:58:27

Как раз вы и проиграете, т к клевеща вы подставитесь. (-)
От Alex Medvedev
К Begletz (19.04.2006 20:05:28)
Дата 19.04.2006 20:10:12

Re: С клеветой...

>вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.

Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?
От Begletz
К Alex Medvedev (19.04.2006 20:10:12)
Дата 19.04.2006 20:36:11

Re: С клеветой...

>Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?

В этой стране ваще интерес к теме невысок. Но куда печальнее, что Гланца не знают в России.
От Alex Medvedev
К Begletz (19.04.2006 20:36:11)
Дата 19.04.2006 21:40:49

Re: С клеветой...

>В этой стране ваще интерес к теме невысок. Но куда печальнее, что Гланца не знают в России.

Массированой пропаганде можно противопостовлять только государственную машину.
От Begletz
К Alex Medvedev (19.04.2006 21:40:49)
Дата 19.04.2006 23:00:21

И насколько это помогло тов. Суслову?:-))) (-)
От Amstrong
К Alex Medvedev (19.04.2006 20:10:12)
Дата 19.04.2006 20:34:37

Ре: С клеветой...

>>вот об этом я и писал ниже: пока в России книги пишут пропагандисты и контрпропагандисты, хороших работ "уровня Гланца" в России не будет.
>
>Как вы думаете сколько процентов населеня в Америке знает кто такой Гланц?

гадаю, ит тех кто интересуется ВИ 99%?
От wolfschanze
К dap (19.04.2006 14:32:33)
Дата 19.04.2006 14:41:52

Если бы было все так просто

>Разорение одного издательства даст в тысячу раз больший эффект чем тысячи книг с контр-пропагандой.
>Но для этого необходимо нормальное и самое главное - действующее законодательство.
>Чего в нашей стране нет и не предвидится.
--Вот-вот. На Борюсика несклько раз в суд подавали, фиг чего добились.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От dap
К wolfschanze (19.04.2006 14:41:52)
Дата 19.04.2006 15:05:08

В нынешней ситуации ИМХО никакое противодействие не возможно.(+)

>--Вот-вот. На Борюсика несклько раз в суд подавали, фиг чего добились.
И не добьются. У кого деньги тот и прав.
Нужно глубоко вдохнуть и выкинуть это из головы.
Это далеко не самая главная несправедливость в России.
От Андю
К alchem (19.04.2006 09:54:57)
Дата 19.04.2006 11:57:41

Это в вас дух катастройки бродит, ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

>Сильно подозреваю, что пропаганда может быть побеждена только грамотной контрпропагандой, а всяческие запреты ни к чему хорошему не приводят.

Наличие какой угодно контрпропаганды "про настоящую дружбу мишки и зайки" не перевесит ущерба, нанесённого ребёнку в детской книжке которого, будет фоторассказ (с подробностами) об однополой любви двух 19-летних "мальчиков".

Да, взрослые не дети, но если им на стол регулярно подбрасывать одно дерьмо, то рано или поздно дерьмо очень пристально в них всмотрится. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От alchem
К Андю (19.04.2006 11:57:41)
Дата 19.04.2006 12:55:54

Неверно. Я просто против односторонних решений.

Запрет должен быть чётко и ясно аргументирован, а также в обязательном порядке снабжён достаточным количеством контрпропагандистских изданий, выступлений, интервью и пр. Тогда будет толк.
Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.
Разумеется, сугубое ПМСМ.
С почтением.
От PK
К alchem (19.04.2006 12:55:54)
Дата 19.04.2006 14:10:12

Аргумент,в принципе, есть - и применяется в якобы свободно-информированном

типа демократическом обществе. Закрыть можно под рубрикой "пропаганда нацизма" и "ревизионизм" как закрыли Там небезизвестного Ирвинга.

Вот только боюсь свободная прЭсса взвоет, что ей прищемили.. ну, её ущемляют...
От Андю
К alchem (19.04.2006 12:55:54)
Дата 19.04.2006 13:01:30

Ре: Неверно. Я...

Мадам э Месьё,

>Запрет должен быть чётко и ясно аргументирован, а также в обязательном порядке снабжён достаточным количеством контрпропагандистских изданий, выступлений, интервью и пр. Тогда будет толк.

Отсутствие таких изданий (раз уж советские и субьективно и часто, увы, обьективно слабы) не означает издания ПРОПАГАНДЫ вчерашнего врага. Настоящего врага, не киношного. ИМХО.

>Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.

В России мало в.-и. литературы ? Не сказал бы.

>Разумеется, сугубое ПМСМ.

Аналогично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От alchem
К Андю (19.04.2006 13:01:30)
Дата 19.04.2006 13:25:37

Ну, вот и поговорили... И разошлись вроде "при своих"

>Отсутствие таких изданий (раз уж советские и субьективно и часто, увы, обьективно слабы) не означает издания ПРОПАГАНДЫ вчерашнего врага. Настоящего врага, не киношного. ИМХО.

Дык! Согласен, но односторонние меры в данном случае могут не помочь. Нужна, обязательно нужна контрпропаганда, и это - дело государства, которому, в общем, пока во многом на всё наплевать. Увы.

>>Пусто место - свято не бывает. Запрет на что-то, не восполняющий, как сейчас модно говорить, "информационного вакуума", неизбежно приводит к ещё большей завшивленности мозгов.
>
>В России мало в.-и. литературы ? Не сказал бы.

Да нет, много, но надо, чтобы они были доступны каждому, извините, как в советское время материалы пленумов. Это работа государства - активно "пиарить" "правильные" издания, либо так или иначе поддерживать их издателей. Скажем, издал Драбкина - получи 1% сокращение налога. А всякие вещи типа того же Хоффмана должны в обязательном порядке сопровождаться умным вступительным словом, где будет всё прописана, кто, чего и зачем.
Но это - работа государства. Мы же пока можем/должны лишь пинать оное для того, чтобы оно эту работу хотя бы исполняло.
с почтением.
Алекс.
От Ятковский Валерий
К alchem (19.04.2006 13:25:37)
Дата 19.04.2006 13:46:36

Бред


>Но это - работа государства. Мы же пока можем/должны лишь пинать оное для того, чтобы оно эту работу хотя бы исполняло.
>с почтением.
>Алекс.

Слушайте, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите этого? Хотите чтобы пару-тройка людей из комиссии со своим багажом знаний, подчас очень и очень субьективных определяла ЧТО надо читать, КАКАЯ точка зрения правильная и т.д.?

Я знаю что сейчас у меня есть возможность самостоятельно формировать свою точку зрения, я могу накупить всяких Суворовых, Хоффманов, и прочий неперечисляемый бред, могу обложиться книжками из букиниста с бравыми мемуарами, о тысячах горящих Тиграх, могу почитать хорошие исследования и мемуары участников со всех сторон. Я это сейчас все могу, были бы деньги. И мне это нравиться. А создавать историческую комиссию при парткоме, это надеюсь уже в прошлом, куда Вам советую и возвращаться.

P.S. Я вообще не понимаю, почему по любому поводу сразу кивают на государство, ему что? заняться больше нечем? я бы его пинал бы по другому поводу, балго есть поле для улучшения жизни своих сограждан.

P.S.S. Так и представляю умильную картину, как ВВП сидит за столом и аккуратно перьевой ручкой выводит предисловие к Хоффману: "По имеющейся у меня оперативной информации из комитета безопасности, данные, представленные в данной книге не совсем точно отражают...." :)
От dap
К Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата 19.04.2006 14:39:23

Ну давайте разрешим детское порно. Пусть народ голосует рублем.(-)
От alchem
К Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата 19.04.2006 14:28:51

Я вас понял... К сожалению, идиотское исполнение может дисщредитировать

любую, самую хорошую идею.

>Слушайте, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите этого? Хотите чтобы пару-тройка людей из комиссии со своим багажом знаний, подчас очень и очень субьективных определяла ЧТО надо читать, КАКАЯ точка зрения правильная и т.д.?

Вот-вот, я об этом.
И, тем не менее, состояние мозгов граждан - прямая забота государства, и когда оно не в состоянии их направлять в нужном ему направлении, заводятся тараканы.
От Андю
К Ятковский Валерий (19.04.2006 13:46:36)
Дата 19.04.2006 14:06:58

Полный, ага. Если от него отвлечься, la question : (+)

Мадам э Месьё,

Кто вам запрещает покупать Хоффмана "в оригинале" ? ИМХО, это вполне доступно, было БЫ желание.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ятковский Валерий
К Андю (19.04.2006 14:06:58)
Дата 19.04.2006 14:22:13

Только одно

>Мадам э Месьё,

>Кто вам запрещает покупать Хоффмана "в оригинале" ? ИМХО, это вполне доступно, было БЫ желание.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.


Вот именно ЗА ЭТО отдавать 80$+доставка ОТКРОВЕННО ЖАЛКО
От Андю
К alchem (19.04.2006 13:25:37)
Дата 19.04.2006 13:31:29

Со многим согласен, но Хоффман (уверен) -- за гранью добра и зла. Бо порно. (-)
От Александр Киян
К AlReD (18.04.2006 21:21:47)
Дата 18.04.2006 21:24:21

Re: Летом будет...

Приветствую !
>В "Яузе".
>Называется "Русский должен умереть: Истребительная политика нацистов на оккупированных советских землях".

Угу, а потом окажется что Хоффман продается в два раза лучше, а следовательно надо еще побольше напечатать таких книжек, чтобы срубить побольше бабла.
Неужели редакторам вообще до фени что печатать ?

C уважением
http://rkka.ru
От AlReD
К Александр Киян (18.04.2006 21:24:21)
Дата 18.04.2006 21:26:16

Re: Летом будет...

>Угу, а потом окажется что Хоффман продается в два раза лучше, а следовательно надо еще побольше напечатать таких книжек, чтобы срубить побольше бабла.
Будем надеяться, что нет.

>Неужели редакторам вообще до фени что печатать ?

Вообще да - военно-историческая тема-то на подъеме. Просто писать нам надо активнее.

От Александр Киян
К Harkonnen (18.04.2006 21:10:45)
Дата 18.04.2006 21:16:45

Re: Блин! На...

Приветствую !
>Как обычно покричат тут без особого эффекта, а такие издания будут продолжать плодиться... Единственная возможность написать книгу, в которой это конкретно опровергается по фактам...

Вишлев в "22 июня" разбирает Хоффмана, однако того влияния, что вы предвещает это не оказывает.

На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще. Если называть вещи своими именами, то книга Хоффмана - это оскорбительная клевета. Значит кому-то это нужно.

C уважением
http://rkka.ru
От Harkonnen
К Александр Киян (18.04.2006 21:16:45)
Дата 18.04.2006 21:23:36

Re: Блин! На...


>На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще.

Это можно как-то обосновать в рамках законодательства?
От dap
К Harkonnen (18.04.2006 21:23:36)
Дата 19.04.2006 14:25:35

Можно. Выставить многомиллионные иски издательству и разорить до тла.(+)

Но при одном непременном условии: помощь государства.
И информационная (архивы и т.д.) и правовая (адвокаты, благосклонность судов).

Без этого ИМХО никаких шансов.
От Александр Киян
К Harkonnen (18.04.2006 21:23:36)
Дата 18.04.2006 21:25:40

Re: Блин! На...

Приветствую !

>>На мой взгляд - единственный способ борьбы с этим - не выпускать такие книги вообще.
>
>Это можно как-то обосновать в рамках законодательства?

Я думаю, что, увы - нет.

Может попробовать закинуть удочку в Общественный совет ?
Нужны же они для чего-то.

C уважением
http://rkka.ru