От Андю
К AlReD
Дата 19.04.2006 01:08:27
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Я полностью согласен с ув. Сашей Кияном -- надо наказывать издательства (+)

Мадам э Месьё,

за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Совсем крышку у руссиянских книжных баблорубителей сбило, впору им родных матерей в африканский публичный дом сдавать. :-//// Нет слов, одни междометия...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От AlReD
К Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата 19.04.2006 11:59:47

Можно всмомнить совсем недавний опыт

"Яуза"/"Эксмо" выпуститила Юргена Графа, "Правда о Холокосте". Потом под давлением еврейских организаций тираж изъяли из продажи (!). Вот как с такой литературой надо поступать.
От Андю
К AlReD (19.04.2006 11:59:47)
Дата 19.04.2006 12:19:19

Совершенно верно. Беда только в том, что "русские организации" в РФ же, (+)

Мадам э Месьё,

скорее всего, сьедят "изделие" без запинки. Бо на мнение ветеранов (а оно будет, я уверен) они забьют, а власть (про богему и шоубиз молчу) себя резко позиционирует, как "до основанья, а затем", т.е. радикально антисоветская.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От amyatishkin
К Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата 19.04.2006 11:01:32

Re: Я полностью...

>Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Угу. Или познавательных книжек "Как крот искал, кто накакал ему на голову" (с картинками, пер. с чешского)
Хотя это уже печатается...
От dsa
К Андю (19.04.2006 01:08:27)
Дата 19.04.2006 07:29:17

Re: Я полностью...

>Мадам э Месьё,

>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///

Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.
От dap
К dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата 19.04.2006 14:49:59

Т.е. идея напечатать такой букварь вам понравилась?(-)

>>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///
>Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".
Я думаю можно будет сделать такой букварь и вручить вашим детям. В качестве теста на искренность.

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту
Нет отнюдь не дебилы, но: а) Читают б) до конца в) верят

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.
Психи находили и во времена СССР, но погоды они не делали. А Штрафбаты для большинства сейчас это и есть истина в последней инстанции.
От Андю
К dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата 19.04.2006 11:51:37

Ре: Я полностью...

Мадам э Месьё,

>Я категорически проти.

Ну, а я категорически "за".

>Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста,

Это вас так беспокоит ?

>"протоколы",

Какие "протоколы" ?

>потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Своеобразный набор. :-/

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

Надо. Потому что эта туфта будет напечатана на русском языке и будет недорого продаваться с лотков.

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.

Результат будет строго отрицательный. Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (19.04.2006 11:51:37)
Дата 19.04.2006 16:19:42

Ре: Я полностью...


><у>Результат будет строго отрицательный. Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

>Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

из истории ничего не выучили. Было на просторах России государство в котором контролировалось "правелное" и "неправелное" мнение. Развалилось нахрен а люди которых "оберигали" ринулись кушать что попало.
Сначала был СССР с его контролем а потом был Резун, не наоборот. Короче берите пример с Англии или США, там свобода слова и мысли.
От NV
К Amstrong (19.04.2006 16:19:42)
Дата 19.04.2006 16:53:31

Там не свобода, там методы другие :)

>Сначала был СССР с его контролем а потом был Резун, не наоборот. Короче берите пример с Англии или США, там свобода слова и мысли.

можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Виталий
От Amstrong
К NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата 19.04.2006 17:03:40

Ре: Там не...

>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

это называется правелно поставленая пропаганд :)
Ну и свобода слова идиномыслия не исклучает.
От GAI
К NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата 19.04.2006 16:59:01

Так о том и речь...

>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.
От NV
К GAI (19.04.2006 16:59:01)
Дата 19.04.2006 17:06:23

Я конечно несколько утрированно выразился

>>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.
>
>Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
>а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
>Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.

смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.

Виталий
От GAI
К NV (19.04.2006 17:06:23)
Дата 19.04.2006 17:37:42

Но,увы,большинство здесь...

>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.


предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

А с Вами у меня в общем то консенсус
От NV
К GAI (19.04.2006 17:37:42)
Дата 19.04.2006 18:28:50

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

>>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.
>

>предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

это из фильма "Ленин в октябре". Как раз актуально насчет методов :) просто запреты нынче не пройдут, я согласен. И не потому что это "нарушение прав и свобод" (их нарушали всегда и везде), а потому что неэффективно стало.

Виталий
От dsa
К Андю (19.04.2006 11:51:37)
Дата 19.04.2006 12:07:10

Ре: Я полностью...

>>Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста,
...
>>"протоколы",
...
>>потом Суворова, потом "Живых и мёртых".
...
>Своеобразный набор. :-/

Вполне себе стройная логическая цепочка. Думаете трудно найти у Симонова "очернительства" и "мясом закидали"?

>>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту
>Надо.

У вас есть хорошие шансы стать сотрудником ЭМ. Способность держать слушателей за дебилов, там, по момему, является необходимым условием при приёме на работу

> Потому что эта туфта будет напечатана на русском языке и будет недорого продаваться с лотков.

и будет массово сметаться тянущейся к знаниям молодёжью? :)

>>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.
>Результат будет строго отрицательный.

Практика _уже_ показыает обратное

> Т.к. завтра подобной, с позволения сказать, книжкой будут трясти "с голубых экранов" разномастные "с.анидзы".

Тем хуже для сванидзе. Здоровое общество это не то, которое живёт в стерильной больничной палате, а то, в котором силён иммунитет к заразе.

>Это во Франции порноизделие Хоффмана можно купить только в пара-тройке (на всю страну !) лавок, торгующих строго неонацисткой и радикально правой литературой, а за цитирование подобных "аффтаров" можно и в кутузку сесть. У нас же будет "актом доблести и гражданского мужества донести до детей младшего школьного возраста всю правду о той страшной и грязной войне".

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К dsa (19.04.2006 12:07:10)
Дата 19.04.2006 12:38:38

Ре: Я полностью...

Мадам э Месьё,

>Вполне себе стройная логическая цепочка. Думаете трудно найти у Симонова "очернительства" и "мясом закидали"?

Разговор не о критике и не о очернительства, а о клевете, базирующейся строго на пропаганде нацизма. Вы, похоже, так хотите разоблачить "миф Холокоста", что склонны и Хоффмана скушать. И других им накормить. :-/

>У вас есть хорошие шансы стать сотрудником ЭМ.

Нет, я не интеллигент, у меня профессия есть.

>Способность держать слушателей за дебилов, там, по момему, является необходимым условием при приёме на работу

Хм, фарнабазо-фелисовщиной запахло. :-)

>и будет массово сметаться тянущейся к знаниям молодёжью? :)

Читаться будет.

>Практика _уже_ показыает обратное

Вы, извините, из какой старны пишите и о какой ? Я вот, например, получаю рассылки многих сетевых магазинов, торгующих книгами и дисками. И только из "Озона" мне регулярно приходят листы новинок (всех), начинающиеся титрами вроде "Ведро говна", "Длинные ноги и то, что между ними", "365 способов как стать завтра богатым" и пр. мягкое и жёсткое порно-чтиво. С дисками та же картина. Ни французский или немецкий "амазоны", ни "алипаж", ни другие, НИЧЕГО подобного так броско не предлагают.

Аналогичное впечатление оставили летом, и лотки, и книжные киоски, и даже книжные магазины в Москве и области. К гигантскому сожалению. Только в паре мест было что-то приличное, в "Библиоглобусе" и в каком-то книжном на Никольской. Да и то, полно низкоуровневой вермахтофильской макулатуры. По Красной/Российской Армии такого "обилия" нет.

>Тем хуже для сванидзе. Здоровое общество это не то, которое живёт в стерильной больничной палате, а то, в котором силён иммунитет к заразе.

Лозунги, они того, на другом этаже. Кстати, основой эпидемиологии, насколько я знаю, является предупржедение массовых заболеваний, а не борьба с уже разгоревшимся "пожаром".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Александр Киян
К dsa (19.04.2006 07:29:17)
Дата 19.04.2006 07:53:50

Re: Я полностью...

Приветствую !

>>за печатание подобного дерьма. Иначе, дойдёт до печатания матерных частушек в букварях, иллюстрированных "половыми актами" и "голыми деффками". :-///
>
>Я категорически проти. Иначе придётся начать запрещать вначале ревизионизм холокоста, "протоколы", потом Суворова, потом "Живых и мёртых".

Вы не понимаете, что это за "книга".
Это издание времен холодной войны, написанное исключительно с определенной целью. Там НЕТ истории, это голая пропаганда

>Коллеги, не надо считать окружающих конченными дебилами, готовыми а)читать туфту б)читать туфту до конца в)верить в прочитанную туфту

>Результат от подобных изданий среди здоровых людей либо нулевой либо обратный. А писхи своё всегда найдут.

За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение, которое до поры не понимает, где хорошо, а где плохо, где надо думать, а где тебя тщательно окучивают.

А потом мы удивляемся откуда у нас неонацисты.
Нельзя все пускать на самотек

C уважением http://rkka.ru
От dsa
К Александр Киян (19.04.2006 07:53:50)
Дата 19.04.2006 08:49:08

Re: Я полностью...

>Вы не понимаете, что это за "книга".

Ну кончно, вы умный, а я дурак :)

> Там НЕТ истории, это голая пропаганда

в доказательство вы готовы "зуб дать"?

>За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение

а им такие книги только на пользу. Чтобы злее были. С детсва умели вранью самостоятельно отличать. А то будет, как с нами, советскими мимозами, которые в нсколько месяцев легли под кортичей и яковлевых.

>А потом мы удивляемся откуда у нас неонацисты.

лично я не удивляюсь.

>Нельзя все пускать на самотек

Нельзя. Вот и напечатай две книжки. Одну эту и одну другую. И то, что в учебниках и по ящику возможно имеет смысл быть только вторая, но, что ни в коем случае нельзя делать, дак превращать первую в табу. Каждому, кто хочет понюхать дерьмо, такое возможность дожна быть предоставлена. Чтобы не было повода сомневаться в его запахе.
От Александр Киян
К dsa (19.04.2006 08:49:08)
Дата 19.04.2006 21:28:31

Re: Я полностью...

Приветствую !
>>Вы не понимаете, что это за "книга".
>
>Ну кончно, вы умный, а я дурак :)

я вас не знаю, потому не могу быть так категоричен
сам в общем не дурак

>> Там НЕТ истории, это голая пропаганда
>
>в доказательство вы готовы "зуб дать"?

а вам годится зуб в качестве доказательства ?
книжку прочтите

>>За дебилов я как раз спокоен. Меня тревожит до глубины души наше подрастающее поколение
>
>а им такие книги только на пользу. Чтобы злее были. С детсва умели вранью самостоятельно отличать. А то будет, как с нами, советскими мимозами, которые в нсколько месяцев легли под кортичей и яковлевых.

прежде чем они станут уметь отличать их надо этому учить

>>Нельзя все пускать на самотек
>
>Нельзя. Вот и напечатай две книжки. Одну эту и одну другую. И то, что в учебниках и по ящику возможно имеет смысл быть только вторая, но, что ни в коем случае нельзя делать, дак превращать первую в табу. Каждому, кто хочет понюхать дерьмо, такое возможность дожна быть предоставлена. Чтобы не было повода сомневаться в его запахе.

Это идеализм.
Не бывает идеального рынка, не бывает идеального общества
Общество вообще не самоустойчиво
Должны быть нравственные и моральные устои, а их надо воспитывать, они от природы не закладываются