От NV
К Amstrong
Дата 19.04.2006 16:53:31
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Там не свобода, там методы другие :)

>Сначала был СССР с его контролем а потом был Резун, не наоборот. Короче берите пример с Англии или США, там свобода слова и мысли.

можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Виталий
От Amstrong
К NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата 19.04.2006 17:03:40

Ре: Там не...

>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

это называется правелно поставленая пропаганд :)
Ну и свобода слова идиномыслия не исклучает.
От GAI
К NV (19.04.2006 16:53:31)
Дата 19.04.2006 16:59:01

Так о том и речь...

>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.

Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.
От NV
К GAI (19.04.2006 16:59:01)
Дата 19.04.2006 17:06:23

Я конечно несколько утрированно выразился

>>можно тупо ставить барьеры на пути( это воспринимается как несвобода) а можно именно как в США и Англии - не барьеры на пути а стенки по сторонам, и чтобы в нужную сторону вели. Гораздо тоньше, и результат требуемый получается - при всей свободе вполне себе массовое единомыслие.
>
>Что создавать нужное общественное мнение нужно отнюдь не запретами...
>а о том,что государство в любой стране оказывает большое влияние на формирование общественного сознания,в общем то, и ежу ясно.С этим,думаю,никто и не спорит.
>Хотя,ИМХО,на Западе все таки не "стеночки", а достаточно сложнее.

смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.

Виталий
От GAI
К NV (19.04.2006 17:06:23)
Дата 19.04.2006 17:37:42

Но,увы,большинство здесь...

>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.


предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

А с Вами у меня в общем то консенсус
От NV
К GAI (19.04.2006 17:37:42)
Дата 19.04.2006 18:28:50

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

>>смысл был в том что можно "запрещать" а можно и "направлять". А еще можно например утопить "неправильное" мнение в информационном шуме. И много других более тонких и сложных технологий придумало человечество - нам есть что осваивать.
>

>предлагает пойти по самому простому пути - запретить.И наступить на те же грабли второй раз...

"Да кто же так душит ? За яблочко надо, за яблочко !"

это из фильма "Ленин в октябре". Как раз актуально насчет методов :) просто запреты нынче не пройдут, я согласен. И не потому что это "нарушение прав и свобод" (их нарушали всегда и везде), а потому что неэффективно стало.

Виталий