От Пересвет
К All
Дата 16.04.2006 19:31:26
Рубрики WWII;

По книжке Марка Солонина "22 июня"

Прошу прощения, если обсуждали уже, я пропустил.
А вопрос простой: по делу мужик пишет или нет? Знаю, что за "Бочку и обручи" его критиковали, а какие засады в этой книге?
От damdor
К Пересвет (16.04.2006 19:31:26)
Дата 17.04.2006 19:58:40

Прочитать можно, покупать нет...

Доброго времени суток!

Пролистал. Первая же страница - фраза о спрятанных довоенных газетах, которых нельзя было найти в библиотеках, куча идеологических ярлыков - ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВРАЖЕСКАЯ КНИГА.

С уважением, damdor

P.S. Ну и автору не мешало бы найти ветку про психов :)

Чего мыло стоит - markiz@sama.ru.
От amyatishkin
К Пересвет (16.04.2006 19:31:26)
Дата 16.04.2006 21:36:09

Засада №1: Это та же самая книжка :) (-)
От Пересвет
К amyatishkin (16.04.2006 21:36:09)
Дата 16.04.2006 22:34:57

Да?

Ну, ту-то я не читал...
Впрочем, я и эту пока лишь на две трети прочел. Но про сражение у Дубно довольно убедительно написано. На мой взгляд непрофессионала, конечно...
От Исаев Алексей
К Пересвет (16.04.2006 22:34:57)
Дата 17.04.2006 01:10:16

У него там группа Попеля Дубно взяла или нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это как бы показатель "нормальности".

Правильный ответ: "Не взяла".

С уважением, Алексей Исаев
От Пересвет
К Исаев Алексей (17.04.2006 01:10:16)
Дата 17.04.2006 18:03:22

Дословно он пишет так

"Подлинные боевые документы опровергают рассказ Попеля о том, что его боевая группа заняла Дубно - дальше местечка Малые Сады на южной окраине города продвинуться так и не удалось".
Нет, у него действительно много дельных мест - еще раз подчеркну, на мой взгляд неспециалиста. И аппарат хороший, авторитетный.
Судя по дальнейшему, сводит он мысль книги к тому, что катастрофа 1941 года объясняется нежеланием армии и народа умирать за большевиков. Побросали винтовки и танки - и разбежались. Потому даже успехи РККА не могли не оставаться частными проблесками на темном фоне.
От Максим Гераськин
К Пересвет (17.04.2006 18:03:22)
Дата 17.04.2006 23:36:04

Re: Дословно он...

>Судя по дальнейшему, сводит он мысль книги к тому, что катастрофа 1941 года объясняется нежеланием армии и народа умирать за большевиков. Побросали винтовки и танки - и разбежались.

А в других местах объясняет тупостью советского руководства.
Типа эх, если бы эти ресурсы, да в умелые руки ...
То, что эти самые ресурсы, по самому Солонину, разбегались, чудесным образом на логику не влияет.

Доходит до смешного.
Кирпонос, по М. Солонину - неграмотное быдло.
4-5 лет в военной академии РККА им. Фрунзе - какая мелочь - "упоминание об учебе в Военной академии им. Фрунзе не должно вводить нас в заблуждение".

Кочегар угольной котельной Марк Солонин - вот образец компетентности в военной стратегии расссматриваемого периода.
От DmitryGR
К Пересвет (16.04.2006 22:34:57)
Дата 16.04.2006 23:19:58

Re: Да?

>Ну, ту-то я не читал...
>Впрочем, я и эту пока лишь на две трети прочел. Но про сражение у Дубно довольно убедительно написано. На мой взгляд непрофессионала, конечно...

А Вы рецензию Исаева читали?
От Пересвет
К DmitryGR (16.04.2006 23:19:58)
Дата 17.04.2006 18:04:05

Не читал

Есть ссылка?
Или если то, что здесь было - то да, тут прочел.
От BIGMAN
К Пересвет (16.04.2006 22:34:57)
Дата 16.04.2006 23:06:57

Re: Да?

Здравствуйте.

> Но про сражение у Дубно довольно убедительно написано. На мой взгляд непрофессионала, конечно...

А каковы источники, на которые опирается Солонин, давая "убедительное описание"?
От Пересвет
К BIGMAN (16.04.2006 23:06:57)
Дата 17.04.2006 18:06:05

Источники довольно серьезные

Мемуары, ВИЖ, научные труды, военные аналитики.
Исаев А.В. - в том числе ("От Дубно до Ростова").
От Исаев Алексей
К Пересвет (17.04.2006 18:06:05)
Дата 17.04.2006 18:21:59

Re: Источники довольно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Исаев А.В. - в том числе ("От Дубно до Ростова").

Не-е-е-ет! (голосом из фильма ужасов)

С уважением, Алексей Исаев
От К.Логинов
К Исаев Алексей (17.04.2006 18:21:59)
Дата 17.04.2006 23:38:07

Так Вы Алексей теперь попса ? :-)) (-)
От ZaReznik
К Исаев Алексей (17.04.2006 18:21:59)
Дата 17.04.2006 20:17:33

Re: Источники довольно...

>>Исаев А.В. - в том числе ("От Дубно до Ростова").
>
>Не-е-е-ет! (голосом из фильма ужасов)
"Ну вот и тебя посчитали" (с)
От Максим Гераськин
К BIGMAN (16.04.2006 23:06:57)
Дата 16.04.2006 23:31:16

Re: Да?

>А каковы источники, на которые опирается Солонин, давая "убедительное описание"?

Источники вполне нормальные, например mechcorps.rkka.ru
От BIGMAN
К Максим Гераськин (16.04.2006 23:31:16)
Дата 17.04.2006 00:07:47

Re: Да?

>Источники вполне нормальные, например mechcorps.rkka.ru

Для поп-издания ссылки на интернет-сайты - может быть и нормально.
Это я безотносительно их содержания.
От Максим Гераськин
К BIGMAN (17.04.2006 00:07:47)
Дата 17.04.2006 21:43:41

Ну не только

Библиография весьма обширна.
От Мельтюхова через сайты к А. Исаев "От Дубна до Ростова".
Так что все в порядке с источниками ;)
От wolfschanze
К BIGMAN (17.04.2006 00:07:47)
Дата 17.04.2006 00:49:16

Вы неправы


>Для поп-издания ссылки на интернет-сайты - может быть и нормально.
--Ссылка на сайты уже вполне нормальна, если учесть трудности с изданием книги и легкость оформления сайта. Даже разработаны положения для использования сайтов в диссертациях.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Игорь Куртуков
К wolfschanze (17.04.2006 00:49:16)
Дата 17.04.2006 18:46:00

Ре: Вы неправы

>--Ссылка на сайты уже вполне нормальна

Не понимаю я что в ней нормального. Веб-сайт он сегодня есть, завтра нет. Я завтра захочу проверить ссылку, и?
От BIGMAN
К wolfschanze (17.04.2006 00:49:16)
Дата 17.04.2006 01:10:25

Re: Вы неправы


>>Для поп-издания ссылки на интернет-сайты - может быть и нормально.
>- Даже разработаны положения для использования сайтов в диссертациях.

Про такое не слышал.
Насколько знаю,в научном сообществе это не признается. Спорить не буду,ибо Солонин - это типичная поп-литература.
От AlReD
К BIGMAN (17.04.2006 01:10:25)
Дата 17.04.2006 11:01:51

Нас даже учили как надо оформлять ссылки на вед-источники

Правда система была такой громоздкой, что я ее туту же и забыл.
От Блохин Александр
К BIGMAN (17.04.2006 01:10:25)
Дата 17.04.2006 01:16:37

Очень даже признаётся. Не знаю, как в российском, а в мировом --- повсеместно. (-)
От Begletz
К Блохин Александр (17.04.2006 01:16:37)
Дата 17.04.2006 06:05:44

Большинство изданий признает, надо лишь указывать дату, когда смотрел вебсайт. (-)
От Блохин Александр
К Begletz (17.04.2006 06:05:44)
Дата 17.04.2006 08:43:45

Разумеется. (-)
От AlReD
К amyatishkin (16.04.2006 21:36:09)
Дата 16.04.2006 21:43:49

Кстати, вскоре нам обещают новую солонину

Про авиациб в 1941-м
От Константин Федченко
К AlReD (16.04.2006 21:43:49)
Дата 16.04.2006 23:47:46

про авиацию уже было в бочке солонины (-)
От AlReD
К Константин Федченко (16.04.2006 23:47:46)
Дата 17.04.2006 11:00:12

А тут будет отдельная бочка!

Что-нибудь типа "Самолетный погром. Куда делись орды советских самолетов?" :)))
От Владимир Савилов
К AlReD (17.04.2006 11:00:12)
Дата 17.04.2006 11:21:20

Так есть уже..... правда еще не книга, а статья

>Что-нибудь типа "Самолетный погром. Куда делись орды советских самолетов?" :)))

Куда улетели сталинские соколы?
(к вопросу об исчезновении советской авиации в первые недели войны)

http://airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

С уважением, Владимир
От AlReD
К Владимир Савилов (17.04.2006 11:21:20)
Дата 17.04.2006 12:16:09

Re: Так есть...

>Куда улетели сталинские соколы?
>(к вопросу об исчезновении советской авиации в первые недели войны)

> http://airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm


"Если эта статья послужит привлечению усилий историков к раскрытию мрачных тайн 1941 года, то автор будет считать свою задачу выполненной". (с)
От Владимир Савилов
К AlReD (17.04.2006 12:16:09)
Дата 17.04.2006 12:21:58

Миссия невыполнима -2 :)

>"Если эта статья послужит привлечению усилий историков к раскрытию мрачных тайн 1941 года, то автор будет считать свою задачу выполненной". (с)

Все "мрачные тайны 1941 года" уже раскрыты.... :)))

С уважением, Владимир