От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 17.04.2006 01:46:40
Рубрики WWII; 1941;

Ну "полковник" это почти (тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сегодня, видя статью, подписанную "полковник" я ее начинаю читать, исходя из тезиса "автор - непроходимый тупица, нихрена не понимающий в изучаемом вопросе". С робкой надеждой, что чтение меня переубедит. Хотя перед творчеством колонелов Гланца и Дюпуи я снимаю шляпу.

Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что перед нами вторичный продукт(из ВИЖевской статьи на ту же тему попиленный), лишь разбавленный модной терминологией: ВВТ и др..

Если удариться в философию, то похоже вниманиее в СССР к армии несколько перегрузило ее карьеристами. Помните, раньше женщины стремились выйти за военных, что даже служило предметом острот. З/п им неплохую платили. Видимо если не платить, в армию больше идет фанатов, а не ищущих сытого безделья карьеристов.

С уважением, Алексей Исаев
От vergen
К Исаев Алексей (17.04.2006 01:46:40)
Дата 18.04.2006 02:38:33

вопрос

в книге от Дубно до
Вы пишите, буквально в соседних абзацах, и о том, что в армии офицеров не хватало, и о том, что их был переызбыток. Так как понимать?

"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."

"Зарубежные исследователи отмечают перегруженность РККА офицерами по сравнению с европейскими армиями. Между 1928 и 1937 гг. офицеры в Красной Армии составляли 9% общей численности. В Германии офицеры насчитывали лишь 4% общей численности армии, во Франции — 4,5%, в территориальных дивизиях британской армии — 6%."
От yak v
К vergen (18.04.2006 02:38:33)
Дата 19.04.2006 02:02:55

Re: вопрос

>"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."

Спорю тут с одним отморозком на англоязычном форуме, можно узнать откуда эти цыфры (по количеству репресированных офицеров)? К сожалению книги Исаева у меня нет.

Владимир
От eugend
К yak v (19.04.2006 02:02:55)
Дата 19.04.2006 08:13:10

Re: вопрос

>>"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."
>
>Спорю тут с одним отморозком на англоязычном форуме, можно узнать откуда эти цыфры (по количеству репресированных офицеров)? К сожалению книги Исаева у меня нет.

>Владимир

J. Reeze "Stalin`s Reluctant Soldiers" - кажется так книжка называется - А.Исаев цифры взял именно из этой книги
От БорисК
К yak v (19.04.2006 02:02:55)
Дата 19.04.2006 03:57:47

Re: вопрос

Вот тут хорошая статья по интересующему Вас вопросу:

http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm
От yak v
К БорисК (19.04.2006 03:57:47)
Дата 19.04.2006 04:15:37

Ре: вопрос

>Вот тут хорошая статья по интересующему Вас вопросу:

> http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm

Огромное спасибо. В самый раз.

Владимир
От Евгений Гончаров(Aer)
К vergen (18.04.2006 02:38:33)
Дата 18.04.2006 09:53:53

Ре: вопрос

>в книге от Дубно до
>Вы пишите, буквально в соседних абзацах, и о том, что в армии офицеров не хватало, и о том, что их был переызбыток. Так как понимать?

>"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."

>"Зарубежные исследователи отмечают перегруженность РККА офицерами по сравнению с европейскими армиями. Между 1928 и 1937 гг. офицеры в Красной Армии составляли 9% общей численности. В Германии офицеры насчитывали лишь 4% общей численности армии, во Франции — 4,5%, в территориальных дивизиях британской армии — 6%."

я бы сказал, что в первом абзаце - мнение советских/российских источников, а во втором - западных исследователей. то есть представлены две точки зрения.

с уважением, Евгений Гончаров
От Константин Федченко
К Евгений Гончаров(Aer) (18.04.2006 09:53:53)
Дата 18.04.2006 12:55:51

эти точки зрения не противоречат друг другу

>>в книге от Дубно до
>>Вы пишите, буквально в соседних абзацах, и о том, что в армии офицеров не хватало, и о том, что их был переызбыток. Так как понимать?

Давайте разберем подробно. Только для понимания логики поменяем порядок цитат.

>>"Зарубежные исследователи отмечают перегруженность РККА офицерами по сравнению с европейскими армиями. Между 1928 и 1937 гг. офицеры в Красной Армии составляли 9% общей численности. В Германии офицеры насчитывали лишь 4% общей численности армии, во Франции — 4,5%, в территориальных дивизиях британской армии — 6%."

Это означает, что при среднемировой норме "1 офицер на 20-25 солдат", специфика Красной Армии требовала, чтобы был "1 офицер на 10 солдат". В соответствии с этим составлялась штатная структура. Главное - должности командиров взводов и батарей в РККА были офицерскими, в то время как в армиях многих других - унтерофицерскими по большей части. Связано это было в основном именно с более низким общеобразовательным уровнем рядового и сержантского состава, по сравнению с промышленно более развитыми странами - Францией, Германией, Британией.

>>"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."

А это означает, что указанная в первой цитате норма "1 офицер на 10 солдат" оставалась без изменений и в 1928 и в 1933, и в 1937, но для ее выполнения офицеров было недостаточно. Всего процентов на 10.

>я бы сказал, что в первом абзаце - мнение советских/российских источников, а во втором - западных исследователей. то есть представлены две точки зрения.

Это не две разных точки зрения, и привязывать их к конкретным субъектам - ошибочно.

С уважением
От Гриша
К vergen (18.04.2006 02:38:33)
Дата 18.04.2006 03:13:35

Re: вопрос

>в книге от Дубно до
>Вы пишите, буквально в соседних абзацах, и о том, что в армии офицеров не хватало, и о том, что их был переызбыток. Так как понимать?

>"Недостаток офицеров был бичом Красной Армии с конца 20-х годов. В 1928 г., когда численность РККА составляла 529 тыс. человек, 48 тыс. человек из них были офицерами. В 1933 г. численность армии возросла до 900 тыс. человек и требовалась уже 81 тыс. офицеров. К 1937 г. для управления 1,3-миллионной армией требовалось 117 тыс. офицеров, а имелось только 107 тыс. В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности."

>"Зарубежные исследователи отмечают перегруженность РККА офицерами по сравнению с европейскими армиями. Между 1928 и 1937 гг. офицеры в Красной Армии составляли 9% общей численности. В Германии офицеры насчитывали лишь 4% общей численности армии, во Франции — 4,5%, в территориальных дивизиях британской армии — 6%."

Советские офицеры выполняли гораздо более широкий круг обязанностей чем западные. Поэтому их было одновременно и много и недостаточно.