От Сибиряк
К Михаил Денисов
Дата 18.04.2006 09:50:02
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Простой вопрос...


>Централизации власти в руках Донского было не больше, чем у Юрия Всеволодовича.

В отличие от Юрия, Дмитрий лично контролировал Новгород и часть Ростовских владений.

>А уж средств как финансовых, так и воинских еще и меньше.

А это откуда следует?

От Михаил Денисов
К Сибиряк (18.04.2006 09:50:02)
Дата 18.04.2006 17:09:26

Re: Простой вопрос...

День добрый

>>Централизации власти в руках Донского было не больше, чем у Юрия Всеволодовича.
>
>В отличие от Юрия, Дмитрий лично контролировал Новгород и часть Ростовских владений.
---------
ну и что? А Юрий не платил ордынские выходы многие десятилетия и имел в стране нормальное хозяйство.

>>А уж средств как финансовых, так и воинских еще и меньше.
>
>А это откуда следует?
------
Вам список литературы огласить? :))

Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (18.04.2006 17:09:26)
Дата 20.04.2006 09:13:59

кстати о финансах



>>>А уж средств как финансовых, так и воинских еще и меньше.

Есть такой признак экономического благополучия, как ведение каменного строительства. Можно сравнить по этому показателю столицы Юрия и Дмитрия. При Юрии каменное строительство во Владимире прекратилось - последнее каменное строение по современным данным относится к 1218 году (церковь Воздвижения на Торгу), т.е. за 20 лет до прихода монголов. Как обстояло дело в Москве Дмитрия - сами знаете - каменный Кремль поставили.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (18.04.2006 17:09:26)
Дата 19.04.2006 10:21:16

Re: Простой вопрос...



>>>Централизации власти в руках Донского было не больше, чем у Юрия Всеволодовича.
>>
>>В отличие от Юрия, Дмитрий лично контролировал Новгород и часть Ростовских владений.
>---------
>ну и что? А Юрий не платил ордынские выходы многие десятилетия и имел в стране нормальное хозяйство.

Дмитрий выплатами тоже был не сильно обременен в течение н-ого количества лет. Но здесь я имел в виду, что территория, которой Дмитрий распоряжался непосредственно, а не через вассалов-родственников была обширнее, чем у Юрия. Уровень хозяйственного развития - отдельный вопрос, и в конце 14-го века этот уровень в СВ Руси был никак не ниже, чем в начале 13-го.

>>>А уж средств как финансовых, так и воинских еще и меньше.
>>
>>А это откуда следует?
>------
>Вам список литературы огласить? :))

было бы очень полезно для обсуждения. Если не весь список, то хотя бы основные вещи, на которые вы опираетесь.