От digger
К All
Дата 17.04.2006 21:03:52
Рубрики Прочее; WWII;

Жизнь в Гермaнии при Гитлере

Дaйте, пoжaлуйстa, линк нa кaкие-нибудь мемуaры прoстoгo челoвекa, нужнo для дискуссии. Бoрьбa с безрaбoтицей, изменение урoвня жизни пoсле приxoдa Гитлерa к влaсти, влияние грaбежa зaxвaченныx стрaн нa урoвень жизни.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=36608

Книгa Гётц Али «Народное государство» Гитлера.

Oсновной, наиболее болезненный вывод Али: «Система была создана для общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях...
От alchem
К digger (17.04.2006 21:03:52)
Дата 18.04.2006 13:35:53

Кажется, неплохая книга из серии "Повседневная жизнь"

Повседневная жизнь берлинцев при Гитлере.
От Резяпкин Андрей
К alchem (18.04.2006 13:35:53)
Дата 18.04.2006 14:09:12

Неплахая книга также Социализм Гитлера
От Игорь Островский
К Резяпкин Андрей (18.04.2006 14:09:12)
Дата 18.04.2006 16:32:39

Уже по названию чувствуется гниль. Или? (-)
От СБ
К Игорь Островский (18.04.2006 16:32:39)
Дата 18.04.2006 23:38:42

Человек укушен коммунизмом и это регулярно вылезает к месту и не к месту.

Все части посвящённые войне очень слабы. По мирной же жизни рейха есть весьма много интересной информации.
От oleg100
К СБ (18.04.2006 23:38:42)
Дата 19.04.2006 10:25:41

если поискать "меня" в архивах - я уже ссылался на отличную книжку "Германский ф

если поискать "меня" в архивах - я уже ссылался на отличную книжку из начала 60-х "Германский фашизм" (автора сейчас забыл - но на ссылках - есть - тогда я еще помнил :)) )
В комментариях говорили и о более поздних изданиях книги.
Само собой - серьезная книга, но никакой идеoлогии или страшилок - просто анализ экономики и внутреннего устройства немецко-фашистского государства - с уймой статистики, таблиц всяких (вплоть до - газет/журналов по годам и прочее...)
От AlReD
К Игорь Островский (18.04.2006 16:32:39)
Дата 18.04.2006 17:11:26

Книга того же Пленкова "III рейх. Война"

Произвела на меня тягостное впечатление. Видно, что человек хорошо владеет иностранной историографией, но у нас ориентируется практически исключительно на Соколова и Бещанова. Поэтому интересные факты перемежаются заунывными завываниями о том, что мы клали сотню бойцов на одного немца.
От Резяпкин Андрей
К AlReD (18.04.2006 17:11:26)
Дата 18.04.2006 17:28:33

Re: Книга того...

Тут Вы правы.
Две последние книги у него откровенно слабые.
Зачем он полез в "войну" не понятно
От AlReD
К Резяпкин Андрей (18.04.2006 17:28:33)
Дата 18.04.2006 17:34:53

Думаю, для комплектности.

То есть раз пишешь о Третьем Рейхе масово, то как-то нехорошо обойти войну. Замысел хороший, но исполнение "дюже поганное".
От Резяпкин Андрей
К AlReD (18.04.2006 17:34:53)
Дата 18.04.2006 17:45:32

Составлять энциклопедии нынче почетно :)) (-)
От Резяпкин Андрей
К Игорь Островский (18.04.2006 16:32:39)
Дата 18.04.2006 17:00:33

Как раз неплохая книга (-)
От RusDeu
К digger (17.04.2006 21:03:52)
Дата 18.04.2006 05:18:22

Не дают, не дают лавры

>Книгa Гётц Али «Народное государство» Гитлера.

> Oсновной, наиболее болезненный вывод Али: «Система была создана для

общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях...

гольдхагенов и хееров многим спокойно спать. Одно недоумение остается: Почему только 95% немцев извлекли некогда личную выгоду из гитлеровского режима, а не 98%, а лучше 99%?
От AlReD
К RusDeu (18.04.2006 05:18:22)
Дата 18.04.2006 21:34:26

Re: Не дают,...

>гольдхагенов и хееров многим спокойно спать.

Вам ближе хоффманы?
От RusDeu
К AlReD (18.04.2006 21:34:26)
Дата 18.04.2006 22:32:33

Понимаю, что с бинарной логикой/взглядом жить легче и проще,

>>гольдхагенов и хееров многим спокойно спать.
>
>Вам ближе хоффманы?

но все же хочу заметить, этими двумя категиями авторов научная мысль далеко не ограничивается.
От AlReD
К RusDeu (18.04.2006 22:32:33)
Дата 19.04.2006 11:08:11

Да, не ограничивается.

Есть еще, например, Рюрюп, Штанг, Горцик и много других приличных людей. Правда, у меня есть подозрение, что их так же не любите, как и Хеера.
От RusDeu
К AlReD (19.04.2006 11:08:11)
Дата 19.04.2006 14:40:55

Re: Да, не...

>Есть еще, например, Рюрюп, Штанг, Горцик и много других приличных людей. Правда, у меня есть подозрение, что их так же не любите, как и Хеера.

У меня есть подозрение, что у Вас талант пропагандиста пропадает. Не все могут здесь его в должной мере оценить. Форум-то военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не военно-пропагандистский.
От AlReD
К RusDeu (19.04.2006 14:40:55)
Дата 19.04.2006 15:48:47

Не беспокойтесь

>У меня есть подозрение, что у Вас талант пропагандиста пропадает. Не все могут здесь его в должной мере оценить. Форум-то военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не военно-пропагандистский.

Мой талант не пропадет. Здесь - особенно.
От Администрация (wolfschanze)
К RusDeu (19.04.2006 14:40:55)
Дата 19.04.2006 14:44:08

Модераториал


>У меня есть подозрение, что у Вас талант пропагандиста пропадает. Не все могут здесь его в должной мере оценить. Форум-то военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не военно-пропагандистский.
--Самомодерация. Трое суток.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Константин Федченко
К RusDeu (18.04.2006 05:18:22)
Дата 18.04.2006 19:36:42

Re: Не дают,...

>Не дают, не дают лавры гольдхагенов и хееров многим спокойно спать.

А кто такие гольдхагены и хееры? Наверное, это вы так евреев называете, майн вертер геноссе?

>Одно недоумение остается: Почему только 95% немцев извлекли некогда личную выгоду из гитлеровского режима, а не 98%, а лучше 99%?

Видимо, оставшимся 5% было стыдно извлекать?

>Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях...

Более того - "Немец из канцелярии в Боровухе, вернувшись из отпуска, рассказывал, что трупы, эшелонами отправляемые в Германию, продаются там по пятнадцать марок, а живые пленные — по шесть марок. Труп — уже полуфабрикат, а живой — это еще сырье. Из трупов можно делать кожу, использовать в парфюмерии и как удобрение. "

Предприимчивость, знаете ли, замечательное наше с вами германское качество, майн либер блутфройнд.

С искренним уважением, да продлятся Ваши дни
От RusDeu
К Константин Федченко (18.04.2006 19:36:42)
Дата 18.04.2006 20:22:49

Re: Не дают,...

>>Не дают, не дают лавры гольдхагенов и хееров многим спокойно спать.
>
>А кто такие гольдхагены и хееры? Наверное, это вы так евреев называете, майн вертер геноссе?

Вообще-то это авторы занимательных книг и концепций отдельных периодов немецкой истории. А какой они национальности, это мне, как у нас в Казахстане говорили, бара-бер.

>>Одно недоумение остается: Почему только 95% немцев извлекли некогда личную выгоду из гитлеровского режима, а не 98%, а лучше 99%?
>
>Видимо, оставшимся 5% было стыдно извлекать?
Да это скорее всего автору было неудобно 99% называть, хотя судя по всему он так и думает.

>Более того - "Немец из канцелярии в Боровухе, вернувшись из отпуска, рассказывал, что трупы, эшелонами отправляемые в Германию, продаются там по пятнадцать марок, а живые пленные — по шесть марок. Труп — уже полуфабрикат, а живой — это еще сырье. Из трупов можно делать кожу, использовать в парфюмерии и как удобрение. "

Нет, ну то что можно продолжать верить в шпионов, хотя они уже полстолетия назад реабилитированы - это я здесь уже понял. Но вера в продажу населению трупов - интересно, оптом ли только или же это делалось и в розницу - пока этот момент для меня свеж.
От digger
К Константин Федченко (18.04.2006 19:36:42)
Дата 18.04.2006 19:48:49

Re: Не дают,...

>Более того - "Немец из канцелярии в Боровухе, вернувшись из отпуска, рассказывал, что трупы, эшелонами отправляемые в Германию, продаются там по пятнадцать марок, а живые пленные — по шесть марок. Труп — уже полуфабрикат, а живой — это еще сырье.


Трупы - этo не тoлькo ценный меx, нo и 34 килoгрaммa легкoусвoяемoгo мясa.Нa вoйне мнoгo чегo рaсскaзывaют. Я пoтoму и прoсил мемуaры, a не сплетни, oт теx ктo эти трупы пoкупaл, a не ктo стрaщaл ими oбывaтелей.
От AlReD
К digger (18.04.2006 19:48:49)
Дата 18.04.2006 21:04:11

Например советских остарбайтеров продавали

Крупным предприятиям по оптовым ценам, но и простой немец мог приобрести "говорящую скотину". Это для вас откровение?
От tarasv
К AlReD (18.04.2006 21:04:11)
Дата 18.04.2006 21:44:55

Re: Например советских...

>Крупным предприятиям по оптовым ценам, но и простой немец мог приобрести "говорящую скотину". Это для вас откровение?

Так то рабочую силу и это совсем не новость, а тут труп, населению и почти втрое дороже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AlReD
К tarasv (18.04.2006 21:44:55)
Дата 19.04.2006 11:09:09

Я насчет общей выгоды

Насчет трупов - сказать не могу.
От Константин Федченко
К digger (18.04.2006 19:48:49)
Дата 18.04.2006 19:54:27

Re: Не дают,...

>Я пoтoму и прoсил мемуaры, a не сплетни, oт теx ктo эти трупы пoкупaл, a не ктo стрaщaл ими oбывaтелей.

Это и есть мемуары. Простого человека - Обрыньбы Николая Ипполитовича.
http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/
Уж снизойдите, прочтите. Земно кланяюсь.

С уважением
От digger
К Константин Федченко (18.04.2006 19:54:27)
Дата 18.04.2006 20:21:14

Re: Не дают,...

>>Я пoтoму и прoсил мемуaры, a не сплетни, oт теx ктo эти трупы пoкупaл, a не ктo стрaщaл ими oбывaтелей.
>
>Это и есть мемуары. Простого человека - Обрыньбы Николая Ипполитовича.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/
>Уж снизойдите, прочтите. Земно кланяюсь.

>С уважением

Прaвильнo, я иx уже читaл. Немец рaсскaзывaет ему ужaстики, этo и есть серьезнoе дoкaзaтельствo?
От Константин Федченко
К digger (18.04.2006 20:21:14)
Дата 19.04.2006 08:01:31

вы вроде мемуары просили? а не серьезные док-ва. определитесь. (-)
От digger
К Константин Федченко (19.04.2006 08:01:31)
Дата 19.04.2006 15:40:53

Re: вы вроде...

Мемуaры немцa, кoтoрый сaм пoкупaл трупы, a не перескaзы тoгo, чтo немец скaзaл.Тo,чтo Вы дaли - o жизни в oккупaции, тoже интереснo, нo не пo теме.
От Паршев
К RusDeu (18.04.2006 05:18:22)
Дата 18.04.2006 15:31:41

А можно ли оценить, сколько одежды и кроватей было собрано таким образом?(-)
От Константин Федченко
К Паршев (18.04.2006 15:31:41)
Дата 18.04.2006 19:08:17

Много. Равно как и женских туфель и кусочков сахара

"Я вошел в избу. На полу была свежая желтая солома, одно окно завешено одеялом, в комнате находилось человек пять немцев, с ними молодой младший лейтенант. Нас заставили снять и положить на стол вещмешки, противогазы и стали деятельно их потрошить. Вот один нашел у меня в мешке кусочек сала, весь вывалявшийся в крошках, но отобрал, так же как кусок сахара, оставшийся от энзэ. Просматривая санитарную сумку, немцы ничего не взяли, а найдя банку меда с наклейкой от лекарства, долго крутили в руках, нюхали, затем, решив, что это тоже лекарство, бросили в сумку обратно. Один немец уже снимал с моих брюк ремешок с кавказскими бляшками, подарок моего шурина, прилаживая к себе, повторял:

— Сувенир, сувенир, гут...

Я понял, что они забирают все, что им кажется пригодным, и меня поразила мелочность: как солдат может брать у солдата кусок грязного сахара, шматок сала, сложенный в четыре раза чистый носовой платок. "


С уважением
От Warrior Frog
К Константин Федченко (18.04.2006 19:08:17)
Дата 18.04.2006 19:40:18

ЕМНИП, на "посылки в Фатерлянд", существовал ежемесячный предел (-)
От swiss
К Warrior Frog (18.04.2006 19:40:18)
Дата 19.04.2006 10:59:58

А источник не припомните?

Хотелось бы почитать подробнее: сколько, кому и т.п. Тема интересная.
От RusDeu
К Паршев (18.04.2006 15:31:41)
Дата 18.04.2006 18:50:37

Re: А можно...

Я как-то не читал, чтобы в Германию завозили в массовом порядке натыренные кроватки и одежка. Правда, этой темой и особенно не интересуюсь. Но здесь много людей просвященных, они наверняка подскажут, где об этом написано.
От AlReD
К RusDeu (18.04.2006 18:50:37)
Дата 18.04.2006 21:10:32

Пожалуйста

Кроватки едва ли, а вот одежда и награбленные ценности - да. Это был первый уровень выгоды: то что солдаты награбят лично свои семьям.
Второй - вывоз с/х продукции: на оккупированной территории зимой 1941-1942 и 1942-1943 гг. имел место настоящий голод (люди умирали от голода сотнями тысяч). Почему? - Так хлеб пошел вермахту и в Рейх - немцам.
Ну про восточных рабов, которых можно было задешево прикупить, я уже говорил.
Наверняка еще какие-то выгоды имели место быть. Хотя по мне - и этих достаточно.
От Esq
К Паршев (18.04.2006 15:31:41)
Дата 18.04.2006 16:05:45

Абажуры не забудьте (-)
От Паршев
К Esq (18.04.2006 16:05:45)
Дата 18.04.2006 16:30:36

Т.е. Вы тоже согласны, что это брехня? (-)
От Esq
К Паршев (18.04.2006 16:30:36)
Дата 18.04.2006 16:39:26

Почему брехня? Это ТНП, производимые в концлагерях. (-)
От Паршев
К Esq (18.04.2006 16:39:26)
Дата 18.04.2006 16:52:00

Но разве хватило бы 95% немцев ? (-)
От Лейтенант
К Паршев (18.04.2006 16:52:00)
Дата 18.04.2006 16:59:07

Вроде бы никто не говорил что 95% немцев были обеспечены конкретно абажурами.

Каждому немцу что-нибудь да досталось.
От Гриша
К RusDeu (18.04.2006 05:18:22)
Дата 18.04.2006 05:36:07

Диссиденты, сексуальные меньщинства, физически- и умественно-дефективные...

>>Книгa Гётц Али «Народное государство» Гитлера.
>
>> Oсновной, наиболее болезненный вывод Али: «Система была создана для
>
>общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях...

>гольдхагенов и хееров многим спокойно спать. Одно недоумение остается: Почему только 95% немцев извлекли некогда личную выгоду из гитлеровского режима, а не 98%, а лучше 99%?

..не имели. А остальные, пожалуй, таки имели.
От RusDeu
К Гриша (18.04.2006 05:36:07)
Дата 18.04.2006 05:38:25

Даже груднички? (-)
От Лейтенант
К RusDeu (18.04.2006 05:38:25)
Дата 18.04.2006 11:56:16

Да

Уровень жизни матерей (например питание) безусловно сказывается на количестве и качестве грудного молока.
От RusDeu
К Лейтенант (18.04.2006 11:56:16)
Дата 18.04.2006 18:46:45

Согласен, гигиенические мероприятия и детские кухни

>Уровень жизни матерей (например питание) безусловно сказывается на количестве и качестве грудного молока.

сказываются на заболеваемости и детской смертности. Не совсем понятна только связь с утверждаемыми 95% профитировавших от награбленного.
От Лейтенант
К RusDeu (18.04.2006 18:46:45)
Дата 18.04.2006 19:43:42

Средства от награбленого пошли на повышение жизненного уровня ВСЕХ граждан

рейха. В самых разных формах включая усиленное финансирование гигиенических мероприятий и детских кухонь.
От RusDeu
К Лейтенант (18.04.2006 19:43:42)
Дата 18.04.2006 20:13:29

Не до конца пока данную логику улавливаю

>Re: Средства от награбленого пошли на повышение жизненного уровня ВСЕХ гражданрейха. В самых разных формах включая усиленное финансирование гигиенических мероприятий и детских кухонь.

До 1938 внешних грабежей вроде не было. Германское государство ограбило прежде всего своих несчастных евреев - и это пошло сразу всему народу на пользу? И от этих конфискаций и производилось, скажем так, заметное финансирование "гигиенических мероприятий и детских кухонь"?

А с 1939 г. - война. Но потери от войны должны были, если я Вас правильно понял, перевешивать для КАЖДОГО подданного 3. рейха - до 1945 года - приобретения в виде грабежей инноподданных?
От tarasv
К RusDeu (18.04.2006 20:13:29)
Дата 18.04.2006 21:51:05

Re: Нормальная бухгалтерская

>А с 1939 г. - война. Но потери от войны должны были, если я Вас правильно понял, перевешивать для КАЖДОГО подданного 3. рейха - до 1945 года - приобретения в виде грабежей инноподданных?

Доходы от войны получали все немцы, а вот какая в итоге получилась прибыль (доходы минус расходы) это уже совсем другой вопрос.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К RusDeu (18.04.2006 20:13:29)
Дата 18.04.2006 20:19:21

Re: Не до...



>А с 1939 г. - война. Но потери от войны должны были, если я Вас правильно понял, перевешивать для КАЖДОГО подданного 3. рейха - до 1945 года - приобретения в виде грабежей инноподданных

Несовсем понятно причем тут это. Немцам надо было лучше воевать. Поскольку потери от войны следствие ее проигрыша.