От СОР
К All
Дата 18.04.2006 07:34:44
Рубрики Прочее;

Какое будет мнение? Острецов: Нужны не быстрые нейтроны, а тяжелые ядра

МОСКВА 17 апреля. Заместитель директора по науке ВНИИ атомного машиностроения Игорь Острецов в понедельник на дискуссии «Чернобыль 20 лет спустя. Ренессанс атомной энергетики?» в ИА «Росбалт» выступил с очень резкой критикой существующих программ развития атомной энергетики. По его данным, атомная энергетика на тепловых нейтронах чрезвычайно опасна, так как при этом образуется масса радиоактивных отходов, от которых мир так и не научился избавляться. Но еще опаснее проекты АЭС на быстрых нейтронах, так как в этом «безотходном цикле» на станции непрерывно оборачивается более 20 тонн плутония. «О каком нераспространении ядерного оружия, о какой безопасности можно говорить? Любой, кто имеет АЭС, может сделать бомбу!» — воскликнул выступавший.
Взамен Игорь Острецов пропагандирует развитие более современной ядерной энергетики, основанной на бомбардировке ядер атомов тяжелых металлов, для чего надо строить соответствующие ускорители протонов. «Это единственная программа, куда США Россию не подпускают», — заметил он.

http://www.rosbalt.ru/2006/04/17/250880.html
От kinetic
К СОР (18.04.2006 07:34:44)
Дата 18.04.2006 15:27:44

Re: Какое будет...

>Взамен Игорь Острецов пропагандирует развитие более современной ядерной энергетики, основанной на бомбардировке ядер атомов тяжелых металлов, для чего надо строить соответствующие ускорители протонов. «Это единственная программа, куда США Россию не подпускают», — заметил он.

А хотелось бы ссылок, чтобы энергетику прикинуть. Ну, положим, выход энергии при бомбардировке, скажем, свинца с последущей реакцией я могу и сам в учебнике найти. Но хотелось бы ещё знать сечение как функцию интенсивности и плотности пучка, а также затраты энергии и расходных мат-ов дабы оный иметь. Хотя бы в предположении, что мишень идеальной формы и структуры как-то сама получается. И что съём этой энергии дополнительного гема не привнесёт (крайне сомнительно).

А то мне пока не очевидно, что выход будет положительным. А если ему собственно ускоритель и нужен, чтобы всё это выяснить, так нужно так и сказать, а не кивать многозначительно на США. На США уже кивали с Бураном, ГТД, и прочая и прочая, и хде оно всё теперь?
От (v.)Krebs
К kinetic (18.04.2006 15:27:44)
Дата 18.04.2006 16:15:52

Re: Какое будет...

Si vis pacem, para bellum

а такой вопрос, простой до неприличия: а как себя ведут конструкционные материалы под радиацией тяжелыми ядрами?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андю
К (v.)Krebs (18.04.2006 16:15:52)
Дата 18.04.2006 16:20:07

А если мишень жидкая, им пофигу. (-)
От Warrior Frog
К Андю (18.04.2006 16:20:07)
Дата 18.04.2006 19:44:23

Риторический вопрос: в чем удержать "абсолютный растворитель" :-))

Здравствуйте, Алл

А в чем будет находится "жидкая мишень?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (18.04.2006 19:44:23)
Дата 19.04.2006 12:50:11

А пусть она течёт из крана (-)
От Андю
К Warrior Frog (18.04.2006 19:44:23)
Дата 19.04.2006 01:15:58

В абсолютном же удержателе ! :-) (+)

Мадам э Месьё,

>А в чем будет находится "жидкая мишень?

У обнинцев в мишени свинец прогонялся по контуру, тёк (если не ошибаюсь), у ЦЕРН-овцев, в проекте "рубиатрона", он был "налит"/залит в полый цилиндр. Расчёты разнообразных стенок, удалённых от "эпицентра", показывали вполне приемлимые величины dpa.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От (v.)Krebs
К Андю (19.04.2006 01:15:58)
Дата 20.04.2006 16:15:41

Re: В абсолютном...

Si vis pacem, para bellum

>У обнинцев в мишени свинец прогонялся по контуру, тёк,
точно, и в месте прохождения пучка протонов
недецки разогревал стенку контура :)

>Расчёты разнообразных стенок, удалённых от "эпицентра", показывали вполне приемлимые величины dpa.
я про другое - реактор, это не только начинка активной зоны, но и наружный корпус, который не дает активной зоне "разбежаться", или удерживает окружающих от попадания в неё :)
А ядра летят во все стороны

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Лейтенант
К Warrior Frog (18.04.2006 19:44:23)
Дата 18.04.2006 19:48:52

Обычно используют "магнитные ловушки" ;-) (-)
От Warrior Frog
К Лейтенант (18.04.2006 19:48:52)
Дата 18.04.2006 20:50:12

Свинец, однако - диамагнетик (ЕМНИП) :-)) (-)
От NV
К Warrior Frog (18.04.2006 20:50:12)
Дата 19.04.2006 11:05:41

Зато проводник

так что не мытьем, так катанием должный результат получить было бы можно. Пропускаем через жидкость ток - ну и далее трахаемся с конфигурацией магнитного поля. Авось что-нибудь да выйдет :)

Виталий
От Андю
К kinetic (18.04.2006 15:27:44)
Дата 18.04.2006 15:39:16

Мишень даёт только 14мэвные нейтроны источника. Дальше -- цепная реакция. (-)
От Андю
К СОР (18.04.2006 07:34:44)
Дата 18.04.2006 11:57:06

Судя по тексту, это какой-то попольщик-зажигатель. (+)

Мадам э Месьё,

А то, что он говорит, вообще тянет, либо на Нобелевку по физике, либо... на место в б.Кащенко.

Ну и современные ускорители, конечно, нужно самим наконец-то строить, скока можно по всему миру с протянутой рукой бродить ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Святослав
К Андю (18.04.2006 11:57:06)
Дата 19.04.2006 00:19:09

Re: Судя по...

Здравствуйте!

>Ну и современные ускорители, конечно, нужно самим наконец-то строить, скока можно по всему миру с протянутой рукой бродить ?

Ну какие ускорители, Андрей? В России не финансируются даже менее затратные исследования, при этом даже те, от которых можно получить практическую пользу, например, биомедицинские. А вы - ускоритель - дороже некуда, и на хлеб не намажешь.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Святослав
От Андю
К Святослав (19.04.2006 00:19:09)
Дата 19.04.2006 01:17:30

Угу. :-( Это чай не "восстановление Чечни" и даже не "удвоение ВВП". :-( (-)
От selioa
К СОР (18.04.2006 07:34:44)
Дата 18.04.2006 10:55:29

Уж если что и нужно ....

так это - управляемый термоядерный синтез.
От Андю
К selioa (18.04.2006 10:55:29)
Дата 18.04.2006 12:08:10

Угу. И "Звезда Смерти" на орбите Нептуна. Под российским "триколором". (-)
От Warrior Frog
К Андю (18.04.2006 12:08:10)
Дата 18.04.2006 19:16:12

Дык, "линкор в нафталине" уже у Сатурна, осталось поднять флаг (+)

Здравствуйте, Алл





"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От selioa
К Warrior Frog (18.04.2006 19:16:12)
Дата 19.04.2006 12:30:06

Единственный след от Иранского шквала. :( (-)
От selioa
К Андю (18.04.2006 12:08:10)
Дата 18.04.2006 16:10:16

Там полумесяц будет, а не триколор.

http://www.nakanune.ru/news/Iranskijj_termojad_Axmadi_Nezhad
От NV
К СОР (18.04.2006 07:34:44)
Дата 18.04.2006 10:24:50

В общем денег ему надо

на всякие новые разработки. Ну, наверное, надо. Но аргументация странная.

> «О каком нераспространении ядерного оружия, о какой безопасности можно говорить? Любой, кто имеет АЭС, может сделать бомбу!» — воскликнул выступавший.

а какое до НАС дело у всяких любых ? У НАС бомба есть, и глупо было бы отказываться. Почему у НАС не надо развивать то, что гарантированно работает, исходя из того, что где-то в других странах из наработанного в быстрых реакторах плутония кто-то якобы сможет сделать бомбу (из того плутония - ну флаг им в руки ;-))

>Взамен Игорь Острецов пропагандирует развитие более современной ядерной энергетики, основанной на бомбардировке ядер атомов тяжелых металлов, для чего надо строить соответствующие ускорители протонов. «Это единственная программа, куда США Россию не подпускают», — заметил он.

Подкритические реакции. Да, направление интересное. Только не вместо существующего.

Виталий
От Андю
К NV (18.04.2006 10:24:50)
Дата 18.04.2006 12:05:23

"Эт точно"(c) (+)

Мадам э Месьё,

>Подкритические реакции. Да, направление интересное. Только не вместо существующего.

Очень интересное, но на него у нас всегда смотрели сдержанно. В чём то, вполне осознанно, во многом, ИМХО, из-за нынешнего безденежья.

Кстати, вполне себе официально и достаточно долго тянулся проект по установке свинцовой мишени разработки ФЭИ на Лос-Аламосский ускоритель. Т.к. необходимые технологии "освинячивания" ЯЭ 10 лет назад существовали только в России. А свинец есть зело "зер гут" для применения в быстрых подкритических системах.

Кстати, мишень обнинцы таки сделали (за иностранные "бабки"), но в Америку её так и не увезли, насколько я знаю. :-)))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От au
К СОР (18.04.2006 07:34:44)
Дата 18.04.2006 09:34:54

два вопроса к выступавшему

>О каком нераспространении ядерного оружия, о какой безопасности можно говорить? Любой, кто имеет АЭС, может сделать бомбу!» — воскликнул выступавший.

Сколько в том "плутонии" плутония-240, и как он думает "делать бомбу" если оного окажется больше чем можно для бомбы?
От Андю
К au (18.04.2006 09:34:54)
Дата 18.04.2006 11:59:07

Там не только 40-ой, там такааааая каша всяческой гадости. (+)

Мадам э Месьё,

>Сколько в том "плутонии" плутония-240, и как он думает "делать бомбу" если оного окажется больше чем можно для бомбы?

Дык, я думаю, вам с горящими глазами кинутся втирать про "грязные бонбы", р/а мерзости и вообще... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.