От Captain Africa
К Alex Medvedev
Дата 20.04.2006 18:59:42
Рубрики Современность; Армия;

А подумать?

Сейчас цены на квартиры растут по 2.5% в НЕДЕЛЮ!!! В области так за прошлый месяц рост 13% на однушки. И не стоит кивать на несчастный 214 закон, дело не в нем, а в том, что сейчас банки ипотеку дают влет. Факт. У меня на руках три одобрения от банков, все три легко дали, всех документов 2ндфл + копия трудовой, даже на работу поленились звонить проверять. И нихрена не могу купить, т.к. даже однушек дешевле 60 килобаксов даже ближе полусотни километров от Москвы не осталось, а больше я при своей зарплате не тяну. Вот вам дешевые и доступные кредиты. Появятся на рынке длинные дешевые кредиты (дешевле нынешних предложений уже вобщем-то некуда), да еще субсидируемые государством и цены взлетят до небес и тогда сраная трешка будет стоить миллион баксов уже не внутри Садового кольца, как сейчас, а внутри МКАД. Стимулировать надо не спрос, а предложение, а длинные кредиты это стимуляция спроса. Стимулировали ипотеку, стимулировали, вот достимулировались.
От brs
К Captain Africa (20.04.2006 18:59:42)
Дата 20.04.2006 19:10:52

Re: А подумать?

Здравствуйте!
>Сейчас цены на квартиры растут по 2.5% в НЕДЕЛЮ!!!

В Москве - 2,5-3% за месяц.

>В области так за прошлый месяц рост 13% на однушки. И не стоит кивать на несчастный 214 закон, дело не в нем, а в том, что сейчас банки ипотеку дают влет. Факт. У меня на руках три одобрения от банков, все три легко дали, всех документов 2ндфл + копия трудовой, даже на работу поленились звонить проверять. И нихрена не могу купить, т.к. даже однушек дешевле 60 килобаксов даже ближе полусотни километров от Москвы не осталось, а больше я при своей зарплате не тяну.

Полно квартир и дешевле, смотря по какому направлению.

Вот вам дешевые и доступные кредиты. Появятся на рынке длинные дешевые кредиты (дешевле нынешних предложений уже вобщем-то некуда), да еще субсидируемые государством и цены взлетят до небес и тогда сраная трешка будет стоить миллион баксов уже не внутри Садового кольца, как сейчас, а внутри МКАД. Стимулировать надо не спрос, а предложение, а длинные кредиты это стимуляция спроса. Стимулировали ипотеку, стимулировали, вот достимулировались.

Вы, извините, давно экспертом по рынку недвижимости являетесь? Ипотека тут ни причем, дело в сокращении предложения квартир на рынке. Застройщику пофигу, откуда к нему деньги приходят за квартиру - из банка (ипотека) или от частных лиц.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От GAI
К brs (20.04.2006 19:10:52)
Дата 20.04.2006 19:29:31

Ипотека...

>Вы, извините, давно экспертом по рынку недвижимости являетесь? Ипотека тут ни причем, дело в сокращении предложения квартир на рынке. Застройщику пофигу, откуда к нему деньги приходят за квартиру - из банка (ипотека) или от частных лиц.

позволяет рассчитывать на покупку жилья значительно большему кругу лиц,чем без нее.т.е. спрос на жилье растет в разы.У нас по городу была информация в СМИ (за достоверность,сами понимаете,не поручусь),что около70 % покупаемого жилья - на кредиты.Поэтому,естественно,образуется резкий перекос рынка в сторону спроса,и соответственно,цены растут.Ам поскольку строительство жилья - процесс достаточно длительный (у нас,во всяком случае,я не видел,чтобы меньше двух лет строили),и к тому же сопряженный с большими взятками властям за всякие там разрешения-согласования,ожидать резкого роста предложения на рынке в ближайшее время не приходится.
От brs
К GAI (20.04.2006 19:29:31)
Дата 20.04.2006 19:37:33

Re: Ипотека...

Здравствуйте!

>позволяет рассчитывать на покупку жилья значительно большему кругу лиц,чем без нее.т.е. спрос на жилье растет в разы.У нас по городу была информация в СМИ (за достоверность,сами понимаете,не поручусь),что около70 % покупаемого жилья - на кредиты.Поэтому,естественно,образуется резкий перекос рынка в сторону спроса,и соответственно,цены растут.Ам поскольку строительство жилья - процесс достаточно длительный (у нас,во всяком случае,я не видел,чтобы меньше двух лет строили),и к тому же сопряженный с большими взятками властям за всякие там разрешения-согласования,ожидать резкого роста предложения на рынке в ближайшее время не приходится.

Вы знаете, я про Москву. Вопрос, в данном случае, про стоимость кв.м. жилья. Если Ваш город - крупный областной центр (а если еще и добывающего региона), то стоимость кв.м. будет расти как на дрожжах, но не из-за ипотеки, а из-за того, что застройщику(крупному) становится выгодно строить на свои деньги, не продавая квартиры, придерживая их, ожидая реакции рынка. А уж как ипотеку в регионах АИЖК пиарит - это я видел.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От GAI
К brs (20.04.2006 19:37:33)
Дата 20.04.2006 19:51:04

Re: Ипотека...

>>позволяет рассчитывать на покупку жилья значительно большему кругу лиц,чем без нее.т.е. спрос на жилье растет в разы.У нас по городу была информация в СМИ (за достоверность,сами понимаете,не поручусь),что около70 % покупаемого жилья - на кредиты.Поэтому,естественно,образуется резкий перекос рынка в сторону спроса,и соответственно,цены растут.Ам поскольку строительство жилья - процесс достаточно длительный (у нас,во всяком случае,я не видел,чтобы меньше двух лет строили),и к тому же сопряженный с большими взятками властям за всякие там разрешения-согласования,ожидать резкого роста предложения на рынке в ближайшее время не приходится.
>
>Вы знаете, я про Москву. Вопрос, в данном случае, про стоимость кв.м. жилья.
Яоже про стоимость жилья,только применительно к нашим местным условиям.

>Если Ваш город - крупный областной центр (а если еще и добывающего региона),
Ну,областной центр,500 тыс. населения,но регион,по большому счету,не добывающий.
>то стоимость кв.м. будет расти как на дрожжах, но не из-за ипотеки, а из-за того, что застройщику(крупному) становится выгодно строить на свои деньги, не продавая квартиры, придерживая их, ожидая реакции рынка. А уж как ипотеку в регионах АИЖК пиарит - это я видел.

Я вовсе не утверждаю,что ипотека - единственный фактор,вызывающий рост цен на жилье.Но один из них,и достаточно существенный.Во всяком случае,после того,как у нас получили распространение всякие кредитные программы на покупку жилья (не только ипотека),как рост стал прпоисходить гораздо быстрее.Потому как спрос очень сильно вырос.Только у нас на работе в настояшее время человек 5 кредит получили в банках на приобретение жилья,пичем это именно рядовые работе\ники,екоторые при других условиях об этом и мечтать не могли бы.
От brs
К GAI (20.04.2006 19:51:04)
Дата 20.04.2006 20:00:26

Re: Ипотека...

Здравствуйте!


>Ну,областной центр,500 тыс. населения,но регион,по большому счету,не добывающий.

Мне буквально вчера хвастались люди из Краснодара (строители). что стоимость элитного жилья в Краснодаре достигает 2,5 - 3 тыс. уй. На набережной. Сравнивать будем?

>Я вовсе не утверждаю,что ипотека - единственный фактор,вызывающий рост цен на жилье.Но один из них,и достаточно существенный.Во всяком случае,после того,как у нас получили распространение всякие кредитные программы на покупку жилья (не только ипотека),как рост стал прпоисходить гораздо быстрее.Потому как спрос очень сильно вырос.Только у нас на работе в настояшее время человек 5 кредит получили в банках на приобретение жилья,пичем это именно рядовые работе\ники,екоторые при других условиях об этом и мечтать не могли бы.

А вот тут всплывает вопрос среднего дохода семьи и стоимости кв.м. И еще. Если нет новостроек (или их мало), спрос, вне зависимости от наличия или отсутствия ипотечных программ будет расти. В результате, застройщик, который может построить дом на свои, а тем более привлеченные средства (в виде кредита) будет держать свои квартиры до упора - выжидать максимум цен. До 214 закона было проще, правда, как и в любом виде бизнеса в России и тут не обошлось без уродов.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От dap
К brs (20.04.2006 19:10:52)
Дата 20.04.2006 19:22:30

Re: А подумать?

>В Москве - 2,5-3% за месяц.
Это вы от жизни отстали.

>Полно квартир и дешевле, смотря по какому направлению.
Угу. В таких местах куда человек в здравом уме ни за что не поедет. Рядом с асфальтовым или шинным заводом.

>Вы, извините, давно экспертом по рынку недвижимости являетесь? Ипотека тут ни причем, дело в сокращении предложения квартир на рынке. Застройщику пофигу, откуда к нему деньги приходят за квартиру - из банка (ипотека) или от частных лиц.
Правильно, в сокращении объемов производства. А как с этим бороться? Дело не в застройщике. В москве не так уж много места осталось а за город люди ехать не хотят - не понятно как до работы добираться. Инфраструктуру нужно развивать, но это к застройщикам отношения не имеет.
От brs
К dap (20.04.2006 19:22:30)
Дата 20.04.2006 19:31:12

Re: А подумать?

Здравствуйте!

>>В Москве - 2,5-3% за месяц.
>Это вы от жизни отстали.

)))) Я в этом бизнесе работаю, уже 8 лет как. То, что отдельные застройщики повышают свои цены на еще непостроенное жилье - не показатель.

>>Полно квартир и дешевле, смотря по какому направлению.
>Угу. В таких местах куда человек в здравом уме ни за что не поедет. Рядом с асфальтовым или шинным заводом.

Да-да. В Подмосковье? В радиусе 50 км от Москвы? Средняя цена за квадрат - 800 - 1000 уй (можете посмотреть в предложениях агентств)

>>Вы, извините, давно экспертом по рынку недвижимости являетесь? Ипотека тут ни причем, дело в сокращении предложения квартир на рынке. Застройщику пофигу, откуда к нему деньги приходят за квартиру - из банка (ипотека) или от частных лиц.

>Правильно, в сокращении объемов производства. А как с этим бороться? Дело не в застройщике. В москве не так уж много места осталось а за город люди ехать не хотят - не понятно как до работы добираться. Инфраструктуру нужно развивать, но это к застройщикам отношения не имеет.

В Москве - масса мест. Другое дело, что стоимсоть освоения этих мест высока настолько, что это отражается в ценах. А про загород - интересно, чего ж так рынок коттеджей вырос :)) ???


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От dap
К brs (20.04.2006 19:31:12)
Дата 20.04.2006 19:49:51

Re: А подумать?

>)))) Я в этом бизнесе работаю, уже 8 лет как. То, что отдельные застройщики повышают свои цены на еще непостроенное жилье - не показатель.
Заходим на реалпрайс и смотрим
Двушки в москве подорожали за месяц на 11.4%

>Да-да. В Подмосковье? В радиусе 50 км от Москвы? Средняя цена за квадрат - 800 - 1000 уй (можете посмотреть в предложениях агентств)
Посмотрел. Цена ниже штуки: Протвино,Чехов,Ногинск,Электроугли,Лосино-Петровский,Пущино,Сергиев Посад,Павловский Посад,Бронницы,Клин.
Ужос. Вы туда поедете?

>В Москве - масса мест.
Это где? На месте парков?

>Другое дело, что стоимсоть освоения этих мест высока настолько, что это отражается в ценах.
Так причем тут застройщики?

>А про загород - интересно, чего ж так рынок коттеджей вырос :)) ???
Угу, смотрим цену. Сколько-сколько????!!!! Да нет мне в подмосковье, а не малибу.
От brs
К dap (20.04.2006 19:49:51)
Дата 20.04.2006 20:09:07

Re: А подумать?

Здравствуйте!

>Заходим на реалпрайс и смотрим
>Двушки в москве подорожали за месяц на 11.4%

Вы только по двушкам? Для объективности желателен весь спектр.

>Посмотрел. Цена ниже штуки: Протвино,Чехов,Ногинск,Электроугли,Лосино-Петровский,Пущино,Сергиев Посад,Павловский Посад,Бронницы,Клин.

Секундочку. Жуковский, Раменское, Люберцы. (гораздо менее 50 км от МКАД).Гляньте, удивитесь.

>Ужос. Вы туда поедете?

А в исходном посту речь про Подмосковье.

>>В Москве - масса мест.
>Это где? На месте парков?

На месте промзон.

>>Другое дело, что стоимсоть освоения этих мест высока настолько, что это отражается в ценах.

>Так причем тут застройщики?

Гы. А кто будет платить за освоение, за перенос предприятий? Город платит в редких случаях.

>>А про загород - интересно, чего ж так рынок коттеджей вырос :)) ???
>Угу, смотрим цену. Сколько-сколько????!!!! Да нет мне в подмосковье, а не малибу.

Так Вы ж спросили, как добираться? Как-то добираются ))) А про цены - есть спрос - будет предложение, увы.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От dap
К brs (20.04.2006 20:09:07)
Дата 20.04.2006 20:41:32

Re: А подумать?

>>Двушки в москве подорожали за месяц на 11.4%
>Вы только по двушкам? Для объективности желателен весь спектр.
Вообще-то для семьи даже с ОДНИМ ребенком двушка это минимум. Ну хорошо пусть будет однушка.
Беру самый, что ни наесть поганый район - Бирюлево.
За месяц подорожала на 10.4% Квадратный метр стоит на 200$ дороже чем в двушке. Нафиг-нафиг.
ЮАО в целом - аналогично, только стоит дороже.

>Секундочку. Жуковский, Раменское, Люберцы. (гораздо менее 50 км от МКАД).Гляньте, удивитесь.
Смотрю.
Люберцы - 1600
Жуковский - 1300
Раменское - 1150 (гораздо меньше 50 км говорите? Ну-ну)
Чудесное направление вы выбрали. Добираться оттуда до работы одно удовольствие.

>А в исходном посту речь про Подмосковье.
Подмосковье тоже разное бывает. И на цену это как ни странно влияет.

>На месте промзон.
Каких? Промзоны куда? В Бутово под бок к переселенным в "экологически чистый район"?
Правильно что их лохов жалеть.

>>Так причем тут застройщики?
>Гы. А кто будет платить за освоение, за перенос предприятий? Город платит в редких случаях.
Правильно. На покупателей взвалим ПЕРЕНОС ПРЕДПРИЯТИЙ. Чтобы правильным пацанам дышалось легче.

>>Угу, смотрим цену. Сколько-сколько????!!!! Да нет мне в подмосковье, а не малибу.
>Так Вы ж спросили, как добираться? Как-то добираются ))) А про цены - есть спрос - будет предложение, увы.
Если у вас котедж за 300 килобаксов на машину вы как нибудь уж разоритесь. И даже на две, себе и жене.
От brs
К dap (20.04.2006 20:41:32)
Дата 20.04.2006 21:14:59

Re: А подумать?

Здравствуйте!

>Вообще-то для семьи даже с ОДНИМ ребенком двушка это минимум. Ну хорошо пусть будет однушка.
>Беру самый, что ни наесть поганый район - Бирюлево.
>За месяц подорожала на 10.4% Квадратный метр стоит на 200$ дороже чем в двушке. Нафиг-нафиг. ЮАО в целом - аналогично, только стоит дороже.

Вы где данные берете? У меня Winner стоит, он этого не подтверждает. Для справки - это такая онлайн программа, объединяющая все предложения на рынке из ВСЕХ источников.
Я сам живу в Люблино с женой и ребенком в однокомнатной. Моя квартира подорожала за месяц на 2%.
Общие цены на рынке повышаются, в основном, из-за повышения цен застройщиками новых объектов.


>>Секундочку. Жуковский, Раменское, Люберцы. (гораздо менее 50 км от МКАД).Гляньте, удивитесь.
>Смотрю.
>Люберцы - 1600
>Жуковский - 1300
>Раменское - 1150 (гораздо меньше 50 км говорите? Ну-ну) Внимательно смотрите. Там есть квартиры и по 750 в новостройках. http://credit-center.ru/base/?subcat=1
>Чудесное направление вы выбрали. Добираться оттуда до работы одно удовольствие.

Это не я в Подмосковье квартиру ищу. А Вам с какого направления добираться в удовольствие (кстати, на а/м или на электричке?)

>>На месте промзон.

>Каких? Промзоны куда? В Бутово под бок к переселенным в "экологически чистый район"? Правильно что их лохов жалеть

Грустно, Вы не в курсе.



>>Гы. А кто будет платить за освоение, за перенос предприятий? Город платит в редких случаях.
>Правильно. На покупателей взвалим ПЕРЕНОС ПРЕДПРИЯТИЙ. Чтобы правильным пацанам дышалось легче.


Опять же, это ФГУПы, правильные пацаны (у Вас комплекс, что ли?) тут ни при чем.


>>Так Вы ж спросили, как добираться? Как-то добираются ))) А про цены - есть спрос - будет предложение, увы.
>Если у вас котедж за 300 килобаксов на машину вы как нибудь уж разоритесь. И даже на две, себе и жене.

Вы точно не в курсе))) В ближнем Подмосковье, по любимым Вами направлениям )), до 30 км от МКАД коттеджей такой стоимостью нет. Только выше.
А машина лично у меня одна.)))
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От dap
К brs (20.04.2006 21:14:59)
Дата 20.04.2006 22:02:35

Re: А подумать?

>Вы где данные берете? У меня Winner стоит, он этого не подтверждает. Для справки - это такая онлайн программа, объединяющая все предложения на рынке из ВСЕХ источников.
Я же говорю на www.realprice.ru

>Я сам живу в Люблино с женой и ребенком в однокомнатной. Моя квартира подорожала за месяц на 2%.
>Общие цены на рынке повышаются, в основном, из-за повышения цен застройщиками новых объектов.
Вы свою квартиру не продаете. Значит на ранок это не влияет.

>Это не я в Подмосковье квартиру ищу. А Вам с какого направления добираться в удовольствие (кстати, на а/м или на электричке?)
По южному. На электричке.

>>Каких? Промзоны куда? В Бутово под бок к переселенным в "экологически чистый район"? Правильно что их лохов жалеть
>Грустно, Вы не в курсе.
Ну так откройте мне глаза.

>Вы точно не в курсе))) В ближнем Подмосковье, по любимым Вами направлениям )), до 30 км от МКАД коттеджей такой стоимостью нет. Только выше.
Есть и дешевле. Но не сильно.
От brs
К dap (20.04.2006 22:02:35)
Дата 20.04.2006 22:15:46

Re: А подумать?

Здравствуйте!
>>Вы где данные берете? У меня Winner стоит, он этого не подтверждает. Для справки - это такая онлайн программа, объединяющая все предложения на рынке из ВСЕХ источников.
>Я же говорю на www.realprice.ru

А знаете, как раскручивалась Новая Рига? А Дмитровка? Это все раскручивается теми самыми риэлторами, которым выгодно продать объект дороже, чем он стоит. Они с этого % получают. Не читайте этих газет. На очереди - Ярославка и Киевка.

>Вы свою квартиру не продаете. Значит на ранок это не влияет.
))) Я слежу предложение по по моему дому, их много. А у меня - вторичка.

>>Это не я в Подмосковье квартиру ищу. А Вам с какого направления добираться в удовольствие (кстати, на а/м или на электричке?)
>По южному. На электричке.

Уверен, что Вы до центра Москвы добираетесь быстрее многих на "мерседесах" с того же направления.


>>>Каких? Промзоны куда? В Бутово под бок к переселенным в "экологически чистый район"? Правильно что их лохов жалеть
>>Грустно, Вы не в курсе.
>Ну так откройте мне глаза.

Я готов. В привате - я к Вашим услугам, ветку грохнут, ибо, офф-топ.

>>Вы точно не в курсе))) В ближнем Подмосковье, по любимым Вами направлениям )), до 30 км от МКАД коттеджей такой стоимостью нет. Только выше.
>Есть и дешевле. Но не сильно.

Где????? Вы ж Новорязанку не любите)))?
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Лейтенант
К dap (20.04.2006 20:41:32)
Дата 20.04.2006 21:03:00

Re: А подумать?

>Если у вас котедж за 300 килобаксов на машину вы как нибудь уж разоритесь. И даже на две, себе и жене.

Парадокс в том что по большинству направлений хрен куда в час пик на этой машине доедешь. Попробуйте проехаться от Зелинограда до Москвы по Ленинградскому шоссе часов в 9 утра или часов в семь вечера.

Вот кстати и задача для государства - постройка инфраструктуры (в частности автодорог). Вот Рузвельту США заасфальтировать было незападло, заодно и кризиса вышли.
От dap
К Лейтенант (20.04.2006 21:03:00)
Дата 20.04.2006 21:56:30

Re: А подумать?

>>Если у вас котедж за 300 килобаксов на машину вы как нибудь уж разоритесь. И даже на две, себе и жене.
>Парадокс в том что по большинству направлений хрен куда в час пик на этой машине доедешь. Попробуйте проехаться от Зелинограда до Москвы по Ленинградскому шоссе часов в 9 утра или часов в семь вечера.
От направления зависит. С такими бабками можно выбирать.

>Вот кстати и задача для государства - постройка инфраструктуры (в частности автодорог). Вот Рузвельту США заасфальтировать было незападло, заодно и кризиса вышли.
Но правительство не знает куда потратить деньги.(С)Никольский
От brs
К dap (20.04.2006 21:56:30)
Дата 20.04.2006 22:06:16

Давайте будем говорить об этом

Здравствуйте!

Хотя офтоп жуткий.

>От направления зависит. С такими бабками можно выбирать.

Ни с какими бабками сейчас не выберешь. Ув. Лейтенант прав - ни с какого направления сейчас в Москву не заедешь спокойно. Все, кто выбрал спокойную ночь в собственном коттедже, сталкивается с проблемой пробок на въезде в Москву. Я их не жалею, просто констатирую.


>>Вот кстати и задача для государства - постройка инфраструктуры (в частности автодорог). Вот Рузвельту США заасфальтировать было незападло, заодно и кризиса вышли.

>Но правительство не знает куда потратить деньги.(С)Никольский


А все правительство там и живет. А дороги хорошие. Там.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От dap
К brs (20.04.2006 22:06:16)
Дата 20.04.2006 22:12:51

Re: Давайте будем...

>Ни с какими бабками сейчас не выберешь. Ув. Лейтенант прав - ни с какого направления сейчас в Москву не заедешь спокойно. Все, кто выбрал спокойную ночь в собственном коттедже, сталкивается с проблемой пробок на въезде в Москву. Я их не жалею, просто констатирую.
Неправда ваша, с юга можно заехать. Только на каширское шоссе соваться не нужно. Через Бирюлево.
От brs
К dap (20.04.2006 22:12:51)
Дата 20.04.2006 22:18:21

А я Вам уже ответил....)))) (-)
От Alex Medvedev
К Captain Africa (20.04.2006 18:59:42)
Дата 20.04.2006 19:01:26

А самому?

деньги даются не на покупку вторичного жилья а на покупку нового или строительство нового.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (20.04.2006 19:01:26)
Дата 20.04.2006 19:13:08

Нет большой разницы между первичкой и вторичкой

>деньги даются не на покупку вторичного жилья а на покупку нового или строительство нового.

А какая разница новое оно или нет? Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят. Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков) 2. цены на новостройки 3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности 4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут. Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.
От brs
К Captain Africa (20.04.2006 19:13:08)
Дата 20.04.2006 19:24:57

Re: Нет большой...

Здравствуйте!


>А какая разница новое оно или нет?

Разница есть, уж поверьте. По вторичке ставки выше.

>Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят.

Наоборот. Кто хочет заработать деньги - будет пользоваться ситуацией на рынке. Если сможет.

>Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков)

Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.

2. цены на новостройки

А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.


3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности

Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.

4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.

Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.

>Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.

По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Captain Africa
К brs (20.04.2006 19:24:57)
Дата 20.04.2006 20:32:59

Re: Нет большой...

>>А какая разница новое оно или нет?
>Разница есть, уж поверьте. По вторичке ставки выше.

Не верю (c). Ставки на вторичном рынке НИЖЕ. Факт. Приведите ссылку хотя бы на один банк, в котором это не так. Я вот привожу типичнейший пример: http://www.mbrd.ru/private/credit/estate/new/ Ставки на новостройки 14-15% в $$, а когда она уже не новостройка (после оформления собственности) ставка такая же, как и на вторичном. Такой перекос наблюдается во всех банках. Новостройки всегда дороже из-за рисков.

>>Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят.
>Наоборот. Кто хочет заработать деньги - будет пользоваться ситуацией на рынке. Если сможет.

Разница только в том, что куча людей влезет в долги на 20 лет вперед. А доступность от этого не улучшится.

>>Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков)
>Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.

Чем выше цены, тем выше цена взяток чиновникам.

>2. цены на новостройки
>А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.

Ушли в основном лохотроны и пирамидальные в своей сути компании, которые работали по принципу построить один дом, продать квартиры в двух несуществующих, построить еще один, продать в трех несуществующих и так далее. 214 тут не главную роль играет. Главную роль играет крышевание мошенников властями и недопущение на рынок новых компаний. И даже арестовав нескольких зарвавшихся типа Карасева не тронули ни одного чиновника, крышевавшего их

>3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности
>Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.

Ага, то-то они все продают только небольшую часть квартир, потом выставляют заградительные цены, строят, ждут госкомиссии, потом потихоньку продают уже на вторичном рынке. Типичная тактика СУ-155 например.

>4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.
>Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.

Угу, то-то при таких ценах и дикой разницы между стоимостью метра и рентабельностью (себестоимость квадратного метра не дороже $900 даже с учетом всех взяток, а цена уже перехлестнула за $3000) новых игроков не появляется. Деньги бешеные. Просто хорошо охраняются.

>>Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.
>По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

Ваш "профессионализм" умиляет. Я вот лично уже третий месяц обзваниваю и ношусь по подмосковью и везде слышу одно и то же, а вы мне будете "неправда" говорить. Не смешно :(
От brs
К Captain Africa (20.04.2006 20:32:59)
Дата 20.04.2006 20:59:19

Re: Нет большой...

Здравствуйте!

>Не верю (c). Ставки на вторичном рынке НИЖЕ. Факт. Приведите ссылку хотя бы на один банк, в котором это не так. Я вот привожу типичнейший пример: http://www.mbrd.ru/private/credit/estate/new/ Ставки на новостройки 14-15% в $$, а когда она уже не новостройка (после оформления собственности) ставка такая же, как и на вторичном. Такой перекос наблюдается во всех банках. Новостройки всегда дороже из-за рисков.

Сколько хотите не верьте. На вторичном рынке (не после оформления новостройки) для банка выше риск нарваться на проблемную квартиру. Что касается рисков банков по новостройкам то этот перекос возник из-за солидарной ответственности банков по кредитам застройщикам. 214-ФЗ. Сейчас поправки вступили, банк от нее освобождается.

>Разница только в том, что куча людей влезет в долги на 20 лет вперед. А доступность от этого не улучшится.

Россия решила жить, как запад. Чему удивляться?

>>Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.
>
>Чем выше цены, тем выше цена взяток чиновникам.

Нет. Есть участки, которые отдают лишь бы взяли. Но они проблемные.

>>А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.

>Ушли в основном лохотроны и пирамидальные в своей сути компании, которые работали по принципу построить один дом, продать квартиры в двух несуществующих, построить еще один, продать в трех несуществующих и так далее. 214 тут не главную роль играет. Главную роль играет крышевание мошенников властями и недопущение на рынок новых компаний. И даже арестовав нескольких зарвавшихся типа Карасева не тронули ни одного чиновника, крышевавшего их

Я уже ответил ниже. Это не так, потому что бизнес в России, увы, без уродов не получается. Я очень внимательно наблюдал за Стройметресурсом и отказывался работать с ними, потому что это была типичная пирамида. Компания, в которой работаю я, построила и продала 3 объекта без всякого надувательства.


>>3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности
>>Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.
>
>Ага, то-то они все продают только небольшую часть квартир, потом выставляют заградительные цены, строят, ждут госкомиссии, потом потихоньку продают уже на вторичном рынке. Типичная тактика СУ-155 например.

Я Вам очень много могу рассказать про СУ-155, но эта компания - не показатель на рынке.

>>4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.
>>Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.
>
>Угу, то-то при таких ценах и дикой разницы между стоимостью метра и рентабельностью (себестоимость квадратного метра не дороже $900 даже с учетом всех взяток, а цена уже перехлестнула за $3000) новых игроков не появляется. Деньги бешеные. Просто хорошо охраняются.

А вот тут уж извините. Вы где-то прочитали, что себестоимость - $900 и готовы это доказывать? По всем домам? В любом месте?. И, кстати, 3 000 еще не перешли. Прогнозируют.

>>По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

>Ваш "профессионализм" умиляет. Я вот лично уже третий месяц обзваниваю и ношусь по подмосковью и везде слышу одно и то же, а вы мне будете "неправда" говорить. Не смешно :(

Мой профессионализм, увы, находится вне Вашей компетенции, как выяснилось. Если у Вас что-то не получается - не надо катить бочку на всех. Готов отвечать приватом, т.к. ветку скоро грохнут.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)